Предзагрузчики должны быть удалены отовсюду, где это возможно.
это мысль вслух или цитата?
>> сайта и его загрузка должны быть организованы таким образом - это смотря какого сайта ;)
Это мысль вслух. Впервые высказывалась на форуме флэш-клуба, -- и вот решил вынести на обсуждение здесь.
каким образом?
Несогласен. Зачем пользователя загружать ненужным траффиком. Да, можно, например, проводить предзагрузку модулелй пока пользователь не проявляеть активности...Ну а если все слепить в одну кучу, то половина пользователей просто не дождется полной закрузки приложения...
Олег, вы где прочитали про "лепить все в одну кучу" ?
есть сайты "дизайнерские" и есть "программерские" (условно, конечно). в первом случае, ваша фраза утопия - нельзя оптимально загрузить картинку на полметра или видео метра на два.
Идея настолько нова что просто обескураживает... Что именно подразумевается? Насколько я себе представляю разумно грузить только то что нужно юзеру, т.е. без дизайна, базовых библиотек и того что уже загружено а это можно сделать только постепенной подгрузкой. Впрочем AJAX шаг в эту сторону. А о чем говоришь ты?
>и вот решил вынести на обсуждение здесь.
а что, там не обсуждают? :)
Пропускная способность интернет канала должна быть такой, чтобы необходимости в прелоадерах не возникало
почему бы не делать загрузку просто последовательной, и контент тоже.
предположим главная страница(известная в народе как индекс) сначала грузиться контент(просто окошко с привествием, и объяснением для юзеря куда он попал) потом меню, а потом уже фоновое изображение и звуки, и тд и тп.
2Мукус быстрого интернета не будет никогда, когда у всех будут 5 мегабитные линии сайты будут весить 100 мегобайт, когда 200 мегабитные линии, сайты еще больше увеличаться в размере.
Как построить сайт художника без прелоадеров? Как сделать без прелоадера сайт в коором на первой странице должна появится картинка весов 300 кб? делать какое-то интро? тогда как сделать игро без прелоадера ... я конечно понимаю, что можно, но что это тогда за интро получится? изврат самый настоящий!
К этому стремиться нужно и я это делаю. Часто делаю фоноваю загрузку, но прелоадер всёравно отображаю. Так уж повелось что люди начинают нервничать, если не видят, что сжирает их трафик.
Нужно от них не избавляться, а делать грамотное построение сайта - это разные вещи.
> Нужно от них не избавляться, а делать грамотное > построение сайта - это разные вещи.
Вернее сказать, одно состовляющее другого.
И что до меня - я становлюсь очень нервным, когда не могу отслеживать объем трафика. Фоновая загрузка иного не предполагает. Давать возможность выбора пользователю: включать или выключать фоновою загрузку - можно, но где уверенность в том, что пользователь знает что это такое?
Вывод: все методологии о построении сайта должны базироваться на целевой группе этого сайта, их пристрастиях, информированности и целях.
>> Вывод: все методологии о построении сайта должны базироваться на целевой группе этого сайта, их пристрастиях, информированности и целях.
Совершенно согласен. Учитывать нужно. И есть такие аудитории, которые ценят технократичность: например, некоторые мои кленты просят показывать прелоадеры даже там, где контент реально уже не загружается (он был загружен раньше).
Но прелоадер -- это то, что заставляет пользователя остановиться и ждать. А не все любят ждать.
Для любителей отслеживания трафика можно сделать его индикатор, но это будет уже не предоадер (Кстати, любители отслеживать трафик наверняка хотели бы отслеживать его и при поесещении традиционных, html-сайтов. Но там у них такой всозможности нет).
Один из красивых примеров загрузки большого объема информации без прелоадера -- это работа Андрюса Венцловы, победившая на фестивале АРТФЛЭШ 2003 -- The Winner. Это было элегантно от началаи до конца. И вызвало массу вопросов тогда: как удалось обойтись без прелоадера?
Сейчас уже влом переделывать вторую версию сайта - готова на 98% /докручиваю сейчас кнопки - назад, вперёд/. А вот в третьей надо попробовать эту фишку - очень даже занимательно и техника яснее ясного....
Разговор о прелоадерах - это все лирика. Это вопрос по Шекспиру: "Быть или не быть...". В некоторых проектах прелоадер нужен обязательно. Например там где есть видео, музыка или другие мультимедийные "фичи". Если не нужно использовать прелоадер то можно воспользоваться логикой "ближнего соседа" когда, во вовремя просмотра контента одной страницы, загружать все остальные на которуые может перейти пользователь. Но это большое количество "лишнего" трафика.
Так что использовать или не использовать каждый решает для себя.
Значит так!!! Прелоадеры нужны, но ненавязчивые. А если обходиться без них, то нужно так сайт организовывать, чтоб подгрузка шла постепенно на глазах у пользователя. А до тех, пока большинство юзеров сидит на диал-апе, без предзагрузчиков вообще никак.
"Содержимое сайта и его загрузка должны быть организованы таким образом, чтобы необходимости в прелоадерах не возникало" - Это стандартная рекомендация Макромедии образца 98-99 года :) - What the web can be ;) У Американцев - это был стандарт для флеша!!! и еще я помню как тогда "били по голове" за лишние пол килобайта :)
Сейчас это как-то смешно ...
Это конечно правильно, но ведь иногда это просто неосуществимо. И лучше смотреть на хорошо сделанный прелоадер, чем на то как грузится флэшка.
...Есть рекомендации, советы, перечни пунктов житейского опыта. Есть «10 главных ошибок» и «7 золотых правил». А законов нет...
Артемий Лебедев § 99. Законы дизайна 26 января 2003
:) Что тут обсуждать-то? Все здесь когда-либо делали прелоадер, и понимали в этот момент что это необходимо. Хотел бы я знать кто будет смотреть на пустой экран и ждать когда загрузится контент.
Да вы что?!Глупо это... >Зачем пользователя загружать ненужным >траффиком. Грамотный прелодер можно сделать весом в районе 1-2кб. А если еще и грамотный программист то достаточно просто дублировать прелодер, тем же attachMovie, где необходимо. Если 1-2 кб-это траффик, то я даже не знаю..
2Рост: сайт должен быть идеальным.
тогда как сделать игро без прелоадера ... я конечно понимаю, что можно, но что это тогда за интро получится? изврат самый настоящий! ---------------------- давно я делал такую фигню, у меня был модем и не такое скоростное соединение как сейчас, первый прелоадер загружал аннотацию, пока клиент читал новости, загружались другие флэшки поверх, шкалу совсем убрал и на их место поставил обьявления, обьявления пропадали и пока юзер это смотрел графика была загружена.
Непонятное заявление в слух, и так ясно, что прелоудеры кумарят нездорово и от них нужно избавляться, особенно пялиться на них по пол дня, но сайты в которых есть острая необходимость большого размера грузить в фоне, по загрузке легкой основной части ("обложки"), это жестокий обман пользователя - может ему все и не нужно вовсе. Не самая злободневная проблемма и революционным способом ее не решить.
Космические корабли дожны быть устроены таким образом, чтобы необходимости ожидать доставки не возникало. Я тоже увлекаюсь фантастикой. Даешь нуль-переходы в интернете!
Нельзя говорить что все будем далать без прилоадера или все будем делать только с ним. Нельзя делать категорических утверждений !!!. Нужна гибкость во всем - где нужно делаем прелоадер, где не нужно или можно без него - не делаем.
Кстате на счет прелоадера для больших сайтов, в одной книженции была описан прелоадер в виде простенькой игрушки -- пользователь ждет загрузки и пока ждет играеться, загрузка окончилась появилась кнопка дальше
в одной умной книженции было написано - люди ждут автобуса(маршкрутки) на остановке - раздайте им по чупа-чупсу, они будут счасливы.
эх, игрушки в прелоадере...
я ж тебе не предлангаю 3D квест туда пихать, это один из способов привлеч пользователя и дождаться загрузки!!!,
вот года три (или более) на руфлеш рассылке дискутировали о том, какой вес должен иметь сайт.. сошлись на том что 200 кб это оптимум а максимум 500 кил... и ведь впихивали в эти размеры, и смотрели на плохоньких модемах, резали картинки, оптимизировали код... а сейчас возьмут битмап на весь экран, основная состовляющая которого: фоновая заливка одним цветом и только в углу немного малюсеньких обьектиков... в своём большинстве нововведения, которые действительно забирают трафик, в современных сайтах встречаются не так часто. и эти "нововведения" используют стриминг, то есть показ без предварительной загрузки всего контента. Вот на это и стоит обратить внимание. И следовать этим путём. Лично меня, гигантские интро, раздражают своей бессмысленностью. "Мы сделаем вашу жизнь краше" - на полтора мегабайта. - За*сь, а чем занимаетесь то? - надо ждать когда загрузим и проиграем интро. ИТОГ: сделать "креативный" и содержательный сайт без прелодеров можно и нужно. а прелоадер нужен для грамотных перходов между этапами показа контента, когда, по не зависящим от нас причинам, случился сбой трафика.
думаю, прелоадеры всё-таки нужны. Другой вопрос, как их использовать. Одно дело, если юзеру приходиться ждать загрузки сайта, созерцая табличку типа "loading ...%", а совсем другое - когда часть интерфейса и информации (например, новости) уже загружена и пользователю есть чем заняться. Информировать же пользователя о ходе загрузки можно ненавязчиво, но обязательно. Всё-таки ничто так не успокаивает, как информированность.
