Друзья, спасибо за массу советов по выбору оптимальной Linux-системы. Не удержусь, перепечатаю последний комментарий целиком. Пишет (буду рад поставить ссылку) Dan:
Когда-то давно собрал я из всякого мусора (остатки от апгрейдов, подаренный старый хлам и т.д.) компутер. И решил - это будет полигоном для испытаний. Компутер был хоть и старенький, но я думал, что линуху такого вполне должно хватить. Первым был Alt Linux, не помню точно какой версии. Честно купленный одним знакомым за полторы тыщи рублей и нагло спираченный мною на болванки. Альт поставился, но иксы запускаться не захотели. Как впоследствии оказалось - Альт не понял, что такое 14-дюймовый монитор. Позвал я другого знакомого, который типа шарит в линухах. Он поковырялся в Альте и сказал - будем ставить Слаку. Убили Alt, поставили Slackware, она тоже не поняла, что такое 14-дюймовый монитор. После танцев с бубном и редактирования xorg.conf иксы запустились, но изображение расползалось - неверно были заданы параметры развёртки. А хто бы знал, какими они должны быть. Потом была Ubuntu. Убунту поняла, что такое 14-дюймовый монитор, но не поняла, что такое COM-овская мышка. К счастью, в Убунту есть такая замечательная штука, как Ubuntu Device Database. Это специальная такая программулина с графическим интерфейсом, которая очень дружелюбно решает проблемы с железом. Она задаёт вопросы, типа: монитор нормально работает? а звук нормально работает? а сетевуха нормально работает? А ты ей отвечаешь: да, нет, пофиг. Так как меня интересовала только мышка, я просто жал Enter и переходил дальше. И вот долгожданный вопрос: работает ли мышка? И стандартный Group Box: Yes, No, N/A. По умолчанию выбрано Yes. И тут обнаруживается, что с помощью клавиатуры невозможно ответить No! Я перепробывал Tab, Shift+Tab, стрелки, всё на свете - возможности переключаться между радиокнопками не оказалось. Зато обнаружил совершенно ненужную мне возможности перейти на текстовое поле с вопросом и отредактировать его. Но вот для того, чтобы сказать, что у меня не работает мышка, мне нужна была работающая мышка. После этого Убунта была жестоко убита. Дальше была Fedora Core 4. Тоже поняла монитор, не поняла мышку. К счастью, меня тогда уже научили, что надо поправить в конфигах, чтобы это исправить. Тем не менее эта штука работала довольно тормозно, постоянно просилась обновиться. Кроме того, я так и не понял, как там переключаться на русскую раскладку. Хотя эта общая проблема - я и в других дистрибах её испытывал. Самое смешное, что на тот же самый компутер я поставил Windows XP Home Edition, и никаких проблем ни с мышкой, ни с монитором, ни с раскладкой не было. Более того, даже смог поработать в Visual Studio, хотя крайне некомфортно из-за тормозов. Когда я рассказал про свои злоключения по одном из форумов, меня, разумеется, назвали криворуким ламером и посоветовали Knoppix. Knoppix был первым линухом, который повторил подвиг винды - он правильно определил все устройства. Дальше я уже экспериментировал с нормальным компутером, без антикварных девайсов. Попробывал микролинухи: DSL, Puppy, SLAX. Запускал их из под винды в эмуляторе. Наиболее интересным оказался SLAX, поскольку остальные уж больно порезанные. На десктоп такой линух ставить конечно без толку, но для флешки - самый раз. Последний линух, который я пытался осились - это Mandriva 2007. В основном польстился на мега-3D-десктоп - хотел глянуть хоть что это такое. Увы, один из образов оказался запоротым, поэтому идущие в комплекте драйвера видеокарты ставиться отказались. При этом выдавали какое-то очень страшное сообщение об ошибке. Ах, кстати... Когда запускаешь Менеджер источников программ, появляется сообщение: "Добро пожаловать в Менеджер источников программ! Эта утилита поможет вам настроить источники пакетов, которые вы желаете использовать на своём компьютере. Затем они будут доступны для цстановки пакетов новых программ или для выполнения обновлений. Всё в порядке? Можно продолжать? (Да/Нет)" Вот это "всё в порядке?" убило меня наповал. Ну дык вот... Драйвера, которые в комплекте не ставились. Я скачал распоследние драйвера с сайта NVidia. Запускаю. Говорит: ты не root. Ладно, запускаю через sudo. Говорит: надо сперва закрыть иксы. Странно, в винде вроде ставиться и так, ну да пофиг. Закрываю иксы, запускаю из консоли. Говорит: нет прекомпилированных интерфейсов, давай поищем на сайте. Ну ок, ищи. Говорит: на сайте тоже нет, давай перекомпилируем. Ну давай. Фигушки, говорит, нужны сорцы, а у тебя их нет. А их то ли в комплекте не оказалось, то ли они на запоротом диске - вобщем, поставить их так и не получилось и мега-3d-десктоп я так и не увидел. Вот такая вот у меня история знакомста с линухом. Но это я ещё так - голопом по европам. Если всерьёз линух ставить, то проблем будет куда больше, причём большинство из них у закоренелого виндузятника будут вызывать недоумение. Потому что мы привыкли, что всё само работает, а если чего-то нет, то быстро ставиться. В линухе всё куда хитрее. P.S. Как бы не начался холивор :)
Первым был Alt Linux, не помню точно какой версии. Честно купленный одним знакомым за полторы тыщи рублей и нагло спираченный мною на болванки. Альт поставился, но иксы запускаться не захотели. Как впоследствии оказалось - Альт не понял, что такое 14-дюймовый монитор.
Позвал я другого знакомого, который типа шарит в линухах. Он поковырялся в Альте и сказал - будем ставить Слаку. Убили Alt, поставили Slackware, она тоже не поняла, что такое 14-дюймовый монитор. После танцев с бубном и редактирования xorg.conf иксы запустились, но изображение расползалось - неверно были заданы параметры развёртки. А хто бы знал, какими они должны быть.
Потом была Ubuntu. Убунту поняла, что такое 14-дюймовый монитор, но не поняла, что такое COM-овская мышка. К счастью, в Убунту есть такая замечательная штука, как Ubuntu Device Database. Это специальная такая программулина с графическим интерфейсом, которая очень дружелюбно решает проблемы с железом. Она задаёт вопросы, типа: монитор нормально работает? а звук нормально работает? а сетевуха нормально работает? А ты ей отвечаешь: да, нет, пофиг. Так как меня интересовала только мышка, я просто жал Enter и переходил дальше. И вот долгожданный вопрос: работает ли мышка? И стандартный Group Box: Yes, No, N/A. По умолчанию выбрано Yes. И тут обнаруживается, что с помощью клавиатуры невозможно ответить No! Я перепробывал Tab, Shift+Tab, стрелки, всё на свете - возможности переключаться между радиокнопками не оказалось. Зато обнаружил совершенно ненужную мне возможности перейти на текстовое поле с вопросом и отредактировать его. Но вот для того, чтобы сказать, что у меня не работает мышка, мне нужна была работающая мышка. После этого Убунта была жестоко убита.
Дальше была Fedora Core 4. Тоже поняла монитор, не поняла мышку. К счастью, меня тогда уже научили, что надо поправить в конфигах, чтобы это исправить. Тем не менее эта штука работала довольно тормозно, постоянно просилась обновиться. Кроме того, я так и не понял, как там переключаться на русскую раскладку. Хотя эта общая проблема - я и в других дистрибах её испытывал.
Самое смешное, что на тот же самый компутер я поставил Windows XP Home Edition, и никаких проблем ни с мышкой, ни с монитором, ни с раскладкой не было. Более того, даже смог поработать в Visual Studio, хотя крайне некомфортно из-за тормозов.
Когда я рассказал про свои злоключения по одном из форумов, меня, разумеется, назвали криворуким ламером и посоветовали Knoppix. Knoppix был первым линухом, который повторил подвиг винды - он правильно определил все устройства.
Дальше я уже экспериментировал с нормальным компутером, без антикварных девайсов. Попробывал микролинухи: DSL, Puppy, SLAX. Запускал их из под винды в эмуляторе. Наиболее интересным оказался SLAX, поскольку остальные уж больно порезанные. На десктоп такой линух ставить конечно без толку, но для флешки - самый раз.
Последний линух, который я пытался осились - это Mandriva 2007. В основном польстился на мега-3D-десктоп - хотел глянуть хоть что это такое. Увы, один из образов оказался запоротым, поэтому идущие в комплекте драйвера видеокарты ставиться отказались. При этом выдавали какое-то очень страшное сообщение об ошибке. Ах, кстати... Когда запускаешь Менеджер источников программ, появляется сообщение: "Добро пожаловать в Менеджер источников программ! Эта утилита поможет вам настроить источники пакетов, которые вы желаете использовать на своём компьютере. Затем они будут доступны для цстановки пакетов новых программ или для выполнения обновлений. Всё в порядке? Можно продолжать? (Да/Нет)" Вот это "всё в порядке?" убило меня наповал. Ну дык вот... Драйвера, которые в комплекте не ставились. Я скачал распоследние драйвера с сайта NVidia. Запускаю. Говорит: ты не root. Ладно, запускаю через sudo. Говорит: надо сперва закрыть иксы. Странно, в винде вроде ставиться и так, ну да пофиг. Закрываю иксы, запускаю из консоли. Говорит: нет прекомпилированных интерфейсов, давай поищем на сайте. Ну ок, ищи. Говорит: на сайте тоже нет, давай перекомпилируем. Ну давай. Фигушки, говорит, нужны сорцы, а у тебя их нет. А их то ли в комплекте не оказалось, то ли они на запоротом диске - вобщем, поставить их так и не получилось и мега-3d-десктоп я так и не увидел.
Вот такая вот у меня история знакомста с линухом. Но это я ещё так - голопом по европам. Если всерьёз линух ставить, то проблем будет куда больше, причём большинство из них у закоренелого виндузятника будут вызывать недоумение. Потому что мы привыкли, что всё само работает, а если чего-то нет, то быстро ставиться. В линухе всё куда хитрее.
P.S. Как бы не начался холивор :)
А мы ж и не холивора ради: но история может оказаться полезной для таких как я начинающих линукусойдов. В комментах спрашивали, на каком линухе я остановился. Отвечаю: пока ни на каком; буду пробовать Ubuntu, Кубунту, OpenSUSE, Дебиан и Mandriva 2007.
А альфа-версия Flex Builder, как оказалось, пока только для Ubuntu...
Линукс это гемморой который вы получите абсолютно бесплатно :)
Недавно ставил SUSE на комп 5 летней давности (чтобы посмотреть что за зверь). Никаких проблем с девайсами не было. Напрягает лишь то, что загрузка операционки на порядок дольше, кодеки всякие нужно искать для видео/аудио. А так, ничо, милый интерфейс:)
Переходи на мак! +++++ Никаких проблем с драйверами, прекрасный графический интерфейс, опупенные инструменты разработки, никосвая командная строка и не только. - Стоит денег.
недавно поставил ubuntu на эмулятор, установилось всё само, только часовой пояс ввёл, я порадовался за то что всё сделано в расчёте на блондинок, только эмулятор у меня слишком сильно тормознутый...
мда можно только посочувствовать Dan'у не судьба значит :)
он ещё найдет свой дистрибутив :) Неважно как медленно ты идешь, пока ты не остановился (с) Канфуцей =)
ubuntu, kubuntu, xubuntu и edubuntu это один тот же дистр с разными наборами пакетов, если понадобится помощь -- позвони, чем смогу -- помогу
кстати в последней части описывается, что не захотели собираться драйвера на видео, так это произошло потому что хидеры ядра не установлены, надо поставить пакет с хидерами, возможно и сорцы ядра тоже понадобятся -- это ещё один пакет, все утилиты для сборки нужны (autoconf, automake etc), а так же компилятор как таковой (gcc), в нормальных сорцах обычно об этом написано в файле INSTALL, а когда запускаешь скрипт configure, то происходит визуальная проверка наличия необходимых для сборки компонентов, что очень помогает понять чего не хватает... а nvidia попытались максимально упростить процесс установки драйверов, только полный "криворукий ламер" его не поставит :)
Debian - наш выбор. Испытывал те же проблемы когдато. Но должен сказать что: поработав 2 года эникейщиком я с уверенностью могу сказать, что винда определяет далеко не все, и линукс определяет гораздо больше (Debian во всяком случае). Что я для себя уяснил (я тоже закоренелый виндузятник) в линуксе не сложно, не хитро, а просто подругому. После двух недель на чисто линуксе я сел за винду и понял, что она зверски неудобная, потом после месяца венды оптять на линукс - все удобно, еще неделя на линуксе и обратно на венду - вот тогда я понял. венда говно. Просто к хорошему надо привыкнуть.
> кстати в последней части описывается, что не захотели собираться драйвера на видео, > так это произошло потому что хидеры ядра не установлены, надо поставить пакет с > хидерами
В той же части написано, что пакета с хедерами или не было вообще или он оказался на запоротом диске.
> а nvidia попытались максимально упростить процесс установки драйверов, только > полный "криворукий ламер" его не поставит :)
В винде - да. Ставятся сами собой, нужно только запустить. В линухе слишком много лишних действий надо выполнить.
Но это всё фигня. Вы мне главное скажите: кому-нибудь удавалось запустить Flash (authoring tool) в WINE? Без этого у меня и особой мотивации-то переходить на линух нет.
mx2004 работаеи под веником, cs3 нету у меня :`(
Только прям написал коммент в пост откуда пошла тема для этого... Там я написал, что идеального линуха нет. И будет не скоро. Железки чаще появляются новые, чем дрова для линукса под них. А вот касаемо убунту и флекса под него - это пурга. Вообще не понятно, как адобы додумались такие требования написать. Эклипс у меня работает и во FreeBSD. А в нём и их билдер. Чем им так понравился именно убунту, не понятно...
... и ещё китаец (в гугле можно найти), кстати, выпустил свою версию билдера под линух. Причём полную. Юзал я её. Кривовата немного, но работать можно.
А разве MacOS - не строится на *nix-овом движке...как помню - ветка от OpenBSD?
Ну да, основана на какой-то BSD.
>А разве MacOS - не строится на *nix-овом движке...как помню - ветка от OpenBSD? FreeBSD
BSD если не ошибаюсь это не Linux, это Unix. Кстати недавно MacOS X 10.5 стала официальной Unix-like системой (там еще 5 таких систем). Не знаю правда че это значит, как серверное решение MacOS вроде не катит.
Насчет Linux'ов...не знаю, не могу сказать что это хорошее решение для дома. Если надо сэкономить на операционках(например в школе) это одно(там не нужна полсная свобода, и можно подобрать железо) А домой всеже хочется менее притензионое.
С софтом на линуксе та еще жопа, что не удивительно дофига дистрибьютивов.
Много раз я пытался перейти на Линукс, и каждый раз отгребал проблем ни в одном месте, так в другом. А сколько лет Линуксам? А? Вот и сейчас поставил Virtual PC 2007 под Вистой, установил Ubuntu 7.10, урааа, свершилось, вот только мышь не работает, висит себе по середине экрана типа притаилась. Может это мне протухший Линукс достался? Ладно поищем другой посвежее, тем паче их сейчас развелось, как апдейтов под Винду. Заметьте, я не защищаю Винду, но говорить, что Линукс – есть законченный продукт может только полный идиот. Линукс чем-то сродни нашему Запорожцу, который тоже вроде может ездить если его постоянно чинить.
Я не раз замечал - у некоторых с линуксом с наскоку всё получается, а удругих - хоть убейся, всё никак. Образ мышления?
Линукс требует к себе внимания, которое не все люди готовы ему дать. Я не согласен что линукс это запарожец, но да он не является готовым продуктом, его нужно установить, потом подогнать. Это как полки, надо купить, потом взять в руки дрель сделать отверстия, вбить дюбеля засунуть кранштейны и поставить полки.
Кому то это нужно а кто то покупает готовый шкаф и платит грузчикам чтобы поставили. Я отношусь ко второй категории.
Работал на старом мандрейке (10 версия) на своем стареньком компе, у меня 14" монитор дома, также работал на новом Дебиане с монитором 17". Проблем никогда не возникало. Вообще посоветовал бы остановиться на Дебиан, этот дистрибутив всегда готовится к выходу не спеша, пока все не будет вылизано до чистоты - релиз не выпускается.
А подобные статьи я честно говоря не верю. Так как и сам с линухом стыкался, и множество знакомых на нем работают, ни у кого подобных вещей не возникало. Здесь постарался пиарщик, сто-пудово. Объем текста тоже навевает на такую мысль :)
Да, и еще добавлю. Обычно те кому нужен линукс, ставят его один раз. Кому он не нужен - не ставят никогда. Но когда кто-то начинает запыхаясь рассказывать как он исследовал два десятка дистрибутивов, как сносил один и ставил другой, и так далее, при этом компилировал исходники - да не бывает такого :)))))
