Сначала немного дат:
Возникает вопрос — почему Стефан Элоп ушел из Adobe? Вернемся к моменту слияния Adobe и Macromedia. Как рассказывал сам Элоп, дело было так: Брюс Чизен, президент Adobe, встретился со Стефаном Элопом в итальянском ресторане. Брюс признался Стефану, что Адоби нуждается в Макромедии. И нуждается не столько во флагманском ПО Макромедии (Flash и Dreamweaver) и их маркетинговых связях, сколько в инновационном ДНК команды макромедийцев. В их способности принимать смелые решения, генерировать интересные идеи — этого не хватало Adobe.
Действительно, назвать Adobe инновационной компанией можно, но только не зная Macromedia. Что дальше?
После слияния Брюс Чизен уделил много внимания тому, чтобы ключевые Макромедийцы заняли ключевые посты в Adobe. Это вызвало не очень бодрое настроение у старожилов Адоби — и это понятно. Так что Брюсу Чизену пришлось умерить раздачу должностей Макромедийцам. Главным поворотным моментом в "откате" Adobe после слияния стало назначение на пост нового президента Adobe не Стефана Элопа (который на этот пост рассчитывал), а старого соратника Брюса Чизена, технаря Шантану Нарайена.
Поэтому неудивительно, что Стефан Элоп, всегда стремившийся к карьерному росту прирожденный директор, ушел из Adobe. Затем он поработал главным в Juniper Networks, а затем принял предложение от Microsoft. Теперь он будет рулить Microsoft Office.
А топ-менеджерам всё равно где работать. И отрасль их тоже мало волнует.
Да, очень на то похоже.
а какая нахрен разница кто, где и кем работет? несовсем понятно.
Разница есть в тех случаях, когда есть Команда. Макромедия была командой. Сейчас ее бывший глава уже не с ней. Здесь ищи разницу...
ну и чего?
Правищльный, харизматичный директор вдохновляет команду и люди могуь вкладывать долю энтузиазма там, где другая команда не вложила бы. Знаю это не понаслышке.
лично меня больше всего вдохновляет цифра которая стоит на выписке с моего банковского счёта.
>> лично меня больше всего вдохновляет цифра которая стоит на выписке с моего банковского счёта.
Вот такой подход и губит корпорации, типа того же Майкрософта.
>Вот такой подход и губит корпорации, типа того же Майкрософта. не смешите меня пожалуйста :)
Так это и не смешно... корпоративный дух очень много значит. Я имею в виду настоящий дух команды, а не ту симуляцию оргазма, что пытаются впаривать на многочисленных тренингах.
Опс, только я дописал этот коммент, как пришло письмо от шефа о том, что наш 350-человечный коллектив слияется с большей конторой. Крутняг... :-)
>корпоративный дух это миф.
Похоже, моя корпоративная культура в ближайшие недели сделает резкий поворот!
тоесть по твоему в макромедии только гении сидели а в Майкростофте одни мудаки что-ли?
>> тоесть по твоему в макромедии только гении сидели а в Майкростофте одни мудаки что-ли?
Где это написано? Я говорил, что хороший лидер ведет людей за собой. Билл Гейтс — вел! Стефан Элоп — вел! Но. Билл Гейтс покинул свою команду. Стефан Элоп покинул свою. И сейчас брошенным командам и их новым лидерам нужно будет заново строить отношения.
> >корпоративный дух > это миф.
Нет, это не миф. Проблема в том, что это поняятие затаскали, как тузик тряпочку. Но дух важен, без него инновации не происходят.
Именно из-за духа основатель ЖЖ Брэд Фитцпатрик ушел с теплого местечка консультанта в Гугл, где сейчас делает (и уже выпустил первую версию) свой с Гуглом Social Graph API.
>Вот такой подход и губит корпорации, типа того же Майкрософта. Ну нифигаж себе, майкрософт кто то погубил? они за последние 8 лет, вошли в хардварный рынок, где то потеряли но их ХБокс сейчас просто зверски рулит. MSM практически окончатеьно утвердился как самый распространеный мессенджер клиент. Винды все так же популярны как и раньше, а доля .NET практически убила Java если программу не думают портировать.
Не стоит смотреть на кол-во неудач майкрософта, большинство из них это "разведка боем". которая в принципе показала что она очень хорошо работает.
А вот насчет вашего спора с Артемом, это персональный вопрос, я например солидарен с Артемом, мне бы денег больше, есть люди которым нужна компания, лозунги, идеи и тд это все персонально и субъективно.
>Но дух важен, без него инновации не происходят. Не будь так категоричен, 9 из 10 иноваций, создаються вообще одиночками (вроде рычага, посудомоечной машины и тд и тп) =)
Майкрософту ничего не будет, вон гуглы как обосрались со страху что майкростофт яху купит.
Лидер же зачастую не имеет ни малейшего понятия кто у него вообще работает. При чём тут это вообще не пойму. Лидер принимает решения и успех зависит от того какие решения он примет. Кстати лозунг "незаменимых у нас нет" ещё никто не отменял :)
Так одиночка и имеет максимальный корпоративный дух, только у него корпорация из одного человека. Но и возможности ограничены. А хорошая команда и стремится к тому, чтобы, имея возможности нескольких людей, быть целостной, как одиночка.
Насчет Майкрософта. Их факт нахождения в глубоком тылу — это не моя выдумка, онм сами это осознают. И пытаются наверстать упущенное. Проблема в том, что заслуги Майкрософта - в прошлом. Они скачут быстро, но на старых лошадках. И Адоба, кстати, недалеко от них в этом смысле ушел, их лошадки моложе на полгода.
Но АКТИВЫ веба — то, что растет сейчас в цене и популярности — не у Майкрософт, вот в чем их проблема.
Им нужна инновация, им нужно открывать новые ниши — а они вместо этого продолжают свою бычью политику вытеснения конкурентов и скупки всего, что шевелится.
Ой, насчет ухода билли и тд это все громкие слова =) Они сами в них не верят, и тебе не советую, да у них есть ошибки, но они не в тылу.
Они вообщето и не стремяться к доминированию в вебе, они сейчас очень увлечены хардаром.
Это я к тому что суммы которые они тратят на веб не многим выше сумм которые уходят на нано технологии, альтернативную энергию и спутниковые технологии, в которые они очень стабильно инвестируют, сейчас их основные усилия уже смотрят на surface, xbox и возможно клон айпода.
Я в вопросе корпоративного духа соглашусь с Ростом. Он важен. Деньги тоже конечно важны. Но если ваша команда только и живёт обсуждением денег и зарплат, то нихрена у такой команды не получится. Опыт был неоднократный.
я как-то года 3 назад смторел документальный фильм "жизнь после майкрософт" посмотрите если есть возможность. Очень интересный фильм.
>Но если ваша команда только и живёт обсуждением денег и зарплат, то нихрена у такой команды не получится.
в идеальном случае ваша команда должна состоять из полных неудачников у которых нет друзей, подруг/жён, детей, итд. Из неудачников которым важно, что о них думают коллеги и флэш сообщество в целом и главное завершить проект сидя до утра на работе, а не то что думают о них близкие им люди. Вот это идеальная команда для работы.
ИМХО естессно ... с мои мнение вы можете солашаться или нет, это ваше личное дело.
>> в идеальном случае ваша команда должна состоять
Артем, но зачем перетягивать одеяло, если можно спокойно сочетать хорошие зарплаты с энтузиазмом инноваторов? Кстати, во флекс-среде сейчас именно эти времена наступают. В англоязычной - точно.
> в идеальном случае ваша команда должна состоять из полных неудачников у которых нет друзей, подруг/жён, детей, итд. Из неудачников которым важно, что о них думают коллеги и флэш сообщество в целом и главное завершить проект сидя до утра на работе, а не то что думают о них близкие им люди. Вот это идеальная команда для работы.
Вы передёргиваете. Нормальному человеку важно, что о нём думают окружающие его люди. И если оные предпочитают не замечать и не интересоваться вашей работой, а требовать на бочку тока бабки - то ещё вопрос, кто тут неудачник.
Помоему вы сильно переоцениваете "вашу" любимую технологию. Я не хочу сказать этим "вашу", что я не "люблю" флэш, но любой фанатизм в моих глазах это в первую очередь идиотизм.
>Вы передёргиваете. Нисколько. деньги важны в первую очередь для меня, так как я стою ровно столько сколько зарабатываю и ни копейки больше Для моих друзей и любимых мной людей деньги которые я зарабтавыю не играют абсолютно никакой роли, но я например нехочу например ехать в отпуск в Египт или Турцию, а люблю отдохнуть так, чтобы потом было что вспомнить. Да и вообще не понимаю почему хорошо зарабатывать хуже чем уважение коллег. Коллеги сегодня одни а завтра другие, поэтому что обо мне думаю коллеги мне например абсолютно неважно.
> Помоему вы сильно переоцениваете "вашу" любимую технологию. Я не хочу сказать этим "вашу", что я не "люблю" флэш, но любой фанатизм в моих глазах это в первую очередь идиотизм. Вы делаете поспешные выводы. Я Flash люблю также, как и ColdFusion. А сейчас начал любить asp.net. Так о каком фанатизме и "любимой" технологии вы конкретно говорите? ;)
> Нисколько. деньги важны в первую очередь для меня, так как я стою ровно столько сколько зарабатываю и ни копейки больше Думаю, для меня больше подходит мнение Черчиля на этот счёт: вы стоите ровно столько, сколько можете взять в долг! :)
> ... но я например нехочу например ехать в отпуск в Египт или Турцию, а люблю отдохнуть так, чтобы потом было что вспомнить. О, а я могу съездить на Байкал (или вообще никуда не ездить - море и так под боком) и отдохну так, что вспоминать буду не только я... :)
> Да и вообще не понимаю почему хорошо зарабатывать хуже чем уважение коллег. А никто и не ставит вас перед выбором: деньги vs уважение колег. Я говорю лишь о том, что на деньгах не стоит зацикливаться.
Мы все профессионалы и работаем за деньги. И, в принципе, ничего страшного, если зарплата на 10, максимум 15% ниже, но зато есть корпоративный дух.
Но у нас в стране корпоративный дух частенько поставляется вместо зарплаты. Заметьте: чем больше говорят о корпоративном духе, тем богаче владелец компании и тем меньше зарплата у работников.
Проверяется на раз: - Шеф, подымите зарплату. - Мы тебя так любим, у нас такая дружная команда, мы делаем офигительный проект, вот запустим, и эээх, заживем! А сейчас пока нету денежек, потерпи дорогой. - Шеф, нет проблем, я верю в проект и команду, поэтому согласен недостающие деньги получать опционами на покупку акций проекта. После этого есть только 2 варианта ответа: 1) - Иди ты науй. 2) - Нет проблем.
Если утверждается, что вы команда, то почему бы и в акциях компании не быть командой? Это весьма распространенная и успешная практика стартапов во всем мире.
А тех, кто ведется на байки я не только не понимаю, но и считаю, что из-за таких у нас в стране зарплаты работников не соответствуют доходам владельцев.
**Прошу считать меня коммунистом**
>Думаю, для меня больше подходит мнение Черчиля на этот счёт: вы стоите ровно столько, сколько можете взять в долг! :)
хмм... я никогда не брал денег в долг и не собираюсь этого делать :) но я понял что ты ну или Churchill имеете ввиду :)
а вообще если вернуться к теме ... я давно заметил, что люди которые "чего-то стоят" никогда не будут работать "за идею", и имею ввиду "чужую" или "общую идею". Поправьте меня если я неправ :)
Прав
Иван я согласен с тобой на 100%
**Прошу считать Артема коммунистомTM**
коммунистом™
> хмм... я никогда не брал денег в долг и не собираюсь этого делать :) но я понял что ты ну или Churchill имеете ввиду :) От сумы и тьрьмы не зарекаются ;) Ну и прекрасно. Значит мы нормальные люди - раз имеем разные мнения. :)
> а вообще если вернуться к теме ... я давно заметил, что люди которые "чего-то стоят" никогда не будут работать "за идею", и имею ввиду "чужую" или "общую идею". Поправьте меня если я неправ :) А если идея твоя собственная? ;) Хотя, у меня есть и для заданного вами примера ответ: гонорар Роберта Родригеса за несколько музыкальных композиций для фильма "Город грехов" составил 1 доллар. Точно такой же гонорар получил и Квентин Тарантино за свою работу. Можно ли оценить их заработок в данном случае адекватным их таланту и работы на общую идею?
я как то давно проходил стажировку на одной из студий входящую в G2 вот линк и вполне согласен с тобой что есть люди которые работаю "без денег" но при этом они знают что работают на своё будующее, портфолио, биографию. Вот когда у меня будет столько капусты как у тарантино я тоже буду работать за 1$ :) а пока извините ... не могу себе такого позволить.
а про "Роберта Родригеса" я извините вообще никогда ничего не слышал :)
а коммунистом™ меня пожалуйста не считайте ... лучше капиталистом™ :)
Артем, ты так страстно пытаешься привнести в эту дискуссию идею бессеребреничества и противопоставить ее идее духовного лидерства, что я начинаю подозревать тебя в тайном поклонении этой идее (бессеребреничества :)
Еще раз акцентирую: деньги деньгами, но когда над пачкой купюр витает Идея, дело движется живее. Именно Идею может дать своей Команде Лидер. Это модель, которой пользуются политики, и она работает.
И если идея работает на целых нациях, то почему она не должна работать на корпорациях?
Так, если у человека зарплата уже высокая — как повысить его мотивацию, не переводя его в акционеры? Идеей. Это и есть задача лидера.
Если человек уже богатый акционер, как повысить его мотивацию, чтобы он не ушел, как недавно ушел из Гугла создатель Gmail?
> а про "Роберта Родригеса" я извините вообще никогда ничего не слышал :) Ну может потому и не слышал, что он тоже фанат? :)
Духовных лидеров для меня не существует, так же как и обещаний типа "когда дело пойдёт". Меня в первую очередь интересует что у меня в кармане сегодня и что я буду кушать завтра :) Я не делаю ничего если я не уверен в успехе на 100% в своём, а не в "чьём то или" "общем успехе", а успех я измеряю в ? ... и пока не разочарован с своих принципах. Поверь я не один такой :) а мечтать не вредно, вредео не мечтать ;)
Артем, ничего не имею против твоих принципов, прошу только не противопоставлять идею получения доходов идее энтузиазама — они хорошо дополняют друг друга :)
Просто я реалист и вижу мир таким какой он есть. Я знаю очень много людей, даже очень много, где я только не был в жизни ... за 11 лет в 13 школах учился :) (ни капли не сожалею об этом) из за того что моим родителям не жилось спокойно на одном м есте :) и выводы я делаю из своего опыта. Желаю удачи в поиске оптимистов профессионалов ;)
Есть ещё такая посоловица : Оптимист это плохо информированный пессимист :)
кстати ... возьми например Максима Спиридонова его сайт... Вот на кого равняться надо. Он не болтает он делает и делает хорошо.
Я бы и поравнялся на Спирдонова, но я уже раняюсь на другого Макса, Макса Левчина — как никак, хохол, вошедший в лик святого список 25 самых влиятельных людей в сети!
Вру, все вру. Я равняюсь на Валерия Цурикова — знаешь такого?
>знаешь такого? нет не знаю, зато знаю много других :)
Я напишу о Цурикове, интересна и загадочна история этого деятеля.
Рост, Артем, смотря о чем говорим. Либо обсуждаем энтузиазм vs деньги, либо энтузиазм + деньги. Так вот, в первом случае энтузиазм команды быстро гаснет под ворохом проблем отсутствия наличности. А второй вариант, как мне кажется, никто и не оспаривает. Деньги плюс идея - это как раз именно то, из чего рождаются гугли долларов.
Артем, я за 8 лет учился в шести школах и затем уехал в чужой большой город учиться в мореходку. Мне было пятнадцать, и города больше Риги я тогда еще не видел.
Иван ... так мы с тобой "братья по разуму" получается :)
Ну, если бы у меня был разум... А то так, бинарный переключатель. %)
эх ... погубит тебя твоя скромность когда-нибудь :)
