Встреча RAFPUG-2 в Москве началась для меня немного раньше, чем я прибыл в Москву. Во-первых, с некоторыми я был уже знаком через сеть. Во-вторых, в поезде я ехал не сам, а с Эльдаром 'Pirrest' Прилуцким. Уже два года мы собирались на пиво в Харькове, а пили его в поезде Харьков-Москва (Эльдар помог мне с билетом практически за час до отправления — без его советов по мобильному я мог не попасть на поезд).
По дороге в Москву Эльдар дебажил флекс-проект на своем ноутбуке. В перерывах мы курили, общались и встречали Старый Новый Год втроем — Эльдар, Ноутбук и я. Общение, как мы ни стремились этого избежать :), происходило на профессиональные темы. От Эльдара узнал много для себя интересного (хорошую беседу не заменить ничем) и, что важно, ноутбук Эльдара также открыл мне несколько тем.
У меня было предвзятое отношение к ноутам, как к некоему излишеству. Но тут, когда Эльдар при мне отлаживал свой проект (флэш-интим:), делясь по ходу собственными мыслями, я понял: ноутбук очень полезен именно в таких ситуациях!
Оперативно поделиться друг с другом личными практиками разработки, на живых примерах — как раз то, что нужно.
Поэтому, собираясь на встречу с флэш-девелоперами, не забудьте взять с собой ноут; возможно, для этого вам придется его купить — купите.
В преддверии встреч в Харькове 9 февраля (регистрируемся!) и в Москве 17 февраля 2008 г. — подумайте, что вы можете показать брату флэшеру на своем ноуте.
Не секрет, что множество флэш-разработчиков даже не смотрели в cторону Flex, хотя уже активно осваивают или совсем освоили AS3. Общаясь с такими людьми, я заметил — многие отвергают Флекс не потому, что он им не нравится, а потому, что они ни разу не пробовали его использовать. Даже не устанавливали Flex Builder и не скачивали его, у многих в офисе / дома есть лимит трафика (увы)! Таким образом, эти потенциальные флекс-девелоперы даже не знают, что они теряют. Хорошо, что некоторые из них посещают встречи, видят там флекс на презентациях, а также читают о нем в блогах. Но они не щупают его. И окажись рядом с таким фатально несостоявшимся флекс-девелопером Эльдар с ноутбуком — многое меняется. Дайте человеку потрогать технологию руками, и он уже не будет воспринимать ее как нечто абстрактное, его личный контакт с флексом состоялся! Он вернется домой и попробует Flex дома. В его арсенале станет на один главный инструмент больше.
Это же относится и к знакомству с фреймворками. Часто человек просто не знает, с чего начать. Показав ему на ноуте создание простейшего проекта, дав ему увидеть это воочию — получаем разработчика, выросшего на голову.
Такой процесс распространения знаний внутри сообщества назовем микроевангелизацией — мы учим друг друга, и мало тех, кому нечему поучиться у других. Подробнее о микроевангелизации и ее путях — в следующей записи цикла "FPUG для нескучных ребят".
Кстати, свой проект Эльдар в поезде отладил успешно.
хорошо сказал.. +1. я недавно обзавелся ноутом + с расчетом на замену своему десктопу :)
Вообще все правильно, Рост. Ты меня воодушевил! Надо будет провести "Hands-on" (когда лешают девственности через пощупать руками ;) на RAFPUG-3.
Reijii — с чем я тебя и поздравляю, и долгих часов бесперебойной работ твоей железяке :)
Артемий - супер, я так рад, что эти слова достигают нужных ушей, и что мне удалось вообще выразить идею в целом :)
Это такое свойство у информации - когда ее плотность превышает некую абстрактную величину, она начинает порождать еще информацию :)
Так что самообущающееся сообщество - это вполне себе реальность.
Создать (попасть в) такое сообщество - большая удача. Большинство людей она обходит стороной.
флекс - это ширпотребпотреб в рамках набора компонентов... имеет отношение к флэш, постольку - поскольку один и тот же формат. ничего общего с творчеством не имеет. флэш и флекс - абсолютно разное мышление. и дело тут не в лемите трафика.
Есть еще тайные преимущества ноута. Флекс на десктопе можно обновлять только после того, как он удачно обновился на ноуте. На ноуте удобно смотреть как будет выглядеть проект на небольшом мониторе, на TN вместо S-IPS. На ноут удобно сбросить всю свою работу (для портфолио), когда увольняешься. С ноутом можно закинуть проект на хостинг в кафе через Wi-Fi, когда дома/на работе упал инет, а заказчик рвет и мечет.
Вывод: ноут - вещь незаменимая для девелопера.
НО!!! Не берите ноут с собой на отдых, мечтая поработать фрилансом. И работы не получится, и отдых будет испорчен.
2 index: Не вижу никаких проблем в совмещении флекс и флэш, ибо уже лишился девственности :) Напр, проект который сейчас делаю, начал с чистого AS3 Project (игра), после чего, когда получился законченный игровой модуль, встал вопрос рисования интерфейсов типа настройки, заставки, выбор игроков и т.п. Вкусив прелестей Флекс, мне уже не хочется делать навигацию, выравнивание и тому подобную чепуху ручками. Ибо флексовые компоненты всё это сделают за меня. Мне остается только наделать ассетов, расставить их по гридам и боксам. А любой AS проект легко (ну просто совсем легко) интегрируется во Flex-проект. Мышление нужно перестраивать, ибо стоять на месте - значит остаться в прошлом...
Ноут - это класс. Я давно заменил десктоп на ноут, а десктоп поставил в коридоре на холодильник (всё равно шумят оба), подключил точку доступа и он теперь у меня домашний, етить, сервер. Правда для полноценной работы к ноуту пришлось подключить нормальный монитор (ноутбучного не хватает) и нормальную клаву (ноутбучная не комфортная) и мышь (ну это понятно).
Да, ноут в качестве инструмента для роста разработчиков - то, что нужно. Такой use-case мне что-то не приходил в голову :) Рост, молодец, +1!
ну то что выбор технологии зависит от целей - эт да. уверен, что совмещение разных отверток в одном проекте - это больше плюс чем минус.
2Racer "не хочется делать навигацию, выравнивание и тому подобную чепуху ручками ..." но навигация - это не далеко не чепуха и все остальное тоже. все начинается именно с того, что не хочется "придумывать". для подобного оправдания лентяи придумали 100% "отмазку". зачем, мол, изобретать второй велосипед? но творческие люди его изобретали и будут изобретать еще не одну сотню лет. в этом то и есть разница, между флэш и флекс психологией. во флексе ничего не надо придумывать, все уже придумали за тебя. в итоге, ты получишь стандарт,который мало чем отличается от аналогичных работ (разве что расположением чекбоксов). с этого начинается лень, перерастающая в тупость. хороший флэш - это большой труд,начиная от А до Я но, как результат - эксклюзив, который цениться. тебе нравится носить рубашку, которую носят сотни других?
Холиваром запахло, как думается.
И напрасно, между прочим. На флексе удобно и приятно работается флашерам, вышедшим из девелоперов. Соответственно, на флеше - бывшим визуальщикам. Есть исключения, не без них - Рост, например :) Но практика подтверждает правило. В винде и в броузерах, между прочим, тоже ведь рулит набор основной компонентов - окошки, списочки, клацалки и скроллеры. Никто сильно не возражает -- а это процентов 95% народа приблизительно. А желающие эксклюзива - отлично шагают за грань -- когда и как им заблагорассудится.
На каждый товар есть свой купец, понимается.
Уже два года пользуюсь только ноутом для работы (дома с внешним монитором, конечно). Единственное что не сильно хочется везти дорогую игрушку на неофициальную часть :) А оставлять где-то возможности нет, само собой.
2 index.
видимо ты не разрабатывал серьезных приложений на Flex. Потому как наличие готовых компонент во флексе, это еще не значит что не прийдется их обтачивать и серьезно кастомайзить.
а вот будет ли человек применять креатив и "обтачивать" готовые компоненты в более креативные и функциональные рещения, это уже зависит от человека и неважно начем он пишет.
в том же Flash тоже есть компоненты то :)
2Reijii ты можешь сделать казино на флексе (только на нем одном) с игорными столами? разве что диаграммы да графики, не более. это все равно что пытаться отбойным молотком высечь скульптуру.
2index
да могу сделать. Дальше что?
я не защищаю Flex и не отрицаю Flash, так же как и SilverLight. есть задачи - есть технологии, и нужно уметь правильно выбирать и комбинировать.
а зациклившись на одном, и кричать, это вот руль а остальное кал, это далеко не правильная и не дальновидная позиция.
и Flex и Flash хороши, а вместе так вообще чудо :)
тем более чем они разнятся ?
тем что во Flex нет таймлайна, есть MXML (что по сути есть просто представление AS, но сделанно для удобства и простоты создания UI), и добавлены типы как UIComponent и FlexEvent и т.п., и там нельзя рисовать в WYSWIG ?
не стоит тебе быть таким категоричным.
Index, я понял, в чем проблема. Вы считаете, что при разработке Flex-приложения у вас есть только выбор "или-или": или креативная флэш-разработка, или бюрократический флекс-проект.
Это не так. У вас всегда есть "и": флэш + флекс имеет мсто быть, и именно этой связкой отличаются многие проекты.
Технологически, это происходит так, как описано в статье Андрея Горбатова "Использование Flex Component Kit для Flash CS3".
Казино на флексе? Пожалуйста, только почему "(только на нем одном)"? Это неразумно. Графические элементы можно создать в Photoshop, Fireforks или Flash.
Важно: в моем предыдущем комментарии и "креативная", и "бюрократический" могут быть с одинаковыми основаниями взяты в кавычки.
Флекс уже потому надо изучать флэшерам, что он ум в порядок приводит! :)
flaMaster, да вы у нас, батенька, Ломоносов :)
Согласен на 100%.
2Рост я не утверждал, что связка флэш с другими технологиями не может иметь место. ты это не так понял.
ты написал: "Общаясь с такими людьми, я заметил — многие отвергают Флекс не потому, что он им не нравится, а потому, что они ни разу не пробовали его использовать"
думаю что большинство как раз то и пробовало. я отношусь именно к таким людям, и флекс устанавливал не раз, поэтому знаю о чем говорю. но последний раз снес, и сказал что ставить и работать в нем не буду. причина, что флэшеры отвергают и будут отвергать флекс, не та о которой ты пишешь. мне это трудно объяснить. пропагандируя интеграцию флекс для флэшеров, ты пытаешься соединить несоединимое.
index, я не пропагандирую поголовный переход флэш-разработчиков на флекс.
Цель описанной методики — выявить "латентных" флексеров, пока еще не подозревающих о таящихся в них возможностях. Пока еще не знающих о том, что за флекс плятят в разы больше, чем за флэш (см. средняя зарплата Flex-девелопера). Готовых к переходу на следующий уровень, где мыслить нужно не просто как Кодер, но и как разработчик. Мыслить архитектурой проекта, не чураться гтовых фреймворков, доверять чужому коду, а не только своим знакомым багам.
Материальных стимулов для перехода на флекс минимум два: 1) Зарплата, о которой я уже сказал. 2) Мощная поддержка флекс-фреймворка. Многие ложно воспринимают флекс SDK просто как набор визуальных компонентов. Это в корне неверно: флекс — это еще и работа с источниками данных (+ремоутинг), валидаторы, состояния и т.д. и т.п., а визуальные компоненты, пусть и не все, есть и во Flash CS3 — выглядят точно так же.
Я тебя очень хорошо понимаю, потому что сам такой был, пока не начал понимать главное: разработчики Flex SDK поставили перед собой цель вобрать во Флекс СДК все самое нужное, что может понадобиться девелоперу. Увы, Флэш не смог этого в себе уместить. Флекс нужен, как инструмент разработки сложных приложений.
Вообще, сравнивать Флекс и Флэш - это все равно что сравнивать жарку с мясом: они независимы, мясо можно есть сырым, жарить можно не только мясо. Но если поджарить мясо, то ничто не сравнится с его вкусом :)
Да, и еще один момент: обсуждая Флекс, в некоторых моментах важно уточнять, говорим мы о Flex SDK, о Flex Builder, о BlazeDS и т.п.
Вообще-то я заядлый флешер и флексом знаком достаточно плохо. Но влезу таки в холивор миротворцем :)
FlexSDK включает в себя консольный компилятор. Замечательнейшая штука!
Вообще не надо никаких .fla! Только .as и всякая подгружаемая фигня (графика, музыка, конфиги).
И что интересно, никто не заставляет использовать компоненты. Так же как и во Flash. Минимальный .swf, который мне удалось сделать с помощью Flex занимает 185 байт. (те, кто прочитал "килобайт", перечитайте ещё разок :)).
А по поводу MXML (которыми тоже никто не заствляет пользоваться). Вот лично для меня MXML - это что-то вроде продвинутого и высокоуровнего swfmill. Возможность красиво и структурированно обозначить морду в виде XML. Никто не мешает сделать собственные компоненты и использовать их вместо стандартных.
Но...
Взять хотя бы скролбар... Я раза три реализовывал скроллбар на флеше. И все три раза, на мой взгляд, крайне неудачно. Вроде всё учитывал, всё продумывал - ан-нет, где-то обязательно вылезали различные несостыковки.
Поэтому зачастую куда более простым решением было выдернуть ScrollPane из Flash 6 (именно из шестого. это одно из тех флешерских сакральных знаний :)) и воспользоваться готовым решением, вместо длительного "творческого процесса" отлавливания багов.
1. а по какой причине ты отвергаеш Flex и называеш его ширпотребом? Каков у тебя опыт в приминении Flex? 2. креатив не в технологии, а в человеке, и если, извините за грубость, человек креативен только в какой-то одной технологии, то возникает вопрос, а креатив ли это? или просто хорошее/витуозное знание технологии? Что делает человека просто ограниченным только одной технологией, и применение его на комплексных проектах или же в качестве архитектора невозможным, а определяет его роль как узконаправленного специалиста и снижает потенциально возможный заработок ?
по поводу того, что ниодна технология не есть панацея и все они в своем хороши я тебе могу сказать такое, на моей практике делался проект в котором было Flex/Flash/C#/Python/C++ :) и все это оч хорошо живет и дополняет друг друга.
+ к моему посту, разнообразие технологий созданно не для того, чтобы порождать холивары или "присаживать" всех на какую-либо. А созданно для того, чтобы оптимально (время, качество, цена и т.п.) решить бизнес задачу. А потом уже для свободного творчества и поиска жизни в каком-либо SDK ;) IMHO
> думаю что большинство как раз то и пробовало. > я отношусь именно к таким людям, и флекс устанавливал не раз, > поэтому знаю о чем говорю. > но последний раз снес, и сказал что ставить и работать в нем не буду.
Просто, когда ты устанавливал и смотрел флекс, не было рядом человека с ноутом, который бы показал, что с ним можно делать помимо кидания компонент на форму. :)
А Flex2 SDK нужен флешеру хотя бы ради одного консольного компилятора.
2Reijii я не отвергаю флекс, это абсурд, просто каждому свое. 2Dan зачем мне флексовский консольный компилятор? экономить пару килобайт, сейчас уже это не столь уж актуально. да и чем он лучше других консольных? чем родной то хуже? 2Рост это выражение - 'выявить "латентных" флексеров', просто не мог не рассмеяться. бедные, они даже еще не подозревают, что уже на 6 месяце беременности
2Рост в итоге, так называемые специалисты "широкого профиля", старающиеся сидеть жопой сразу на нескольких стульях, профессионально не знают ни одну из технологий. и флэш, и флекс, и пр., здесь не исключение, это аксиома жизни. это тебе скажет любой настоящий профи, в любой области.
2index: ты так и не ответил про свой опыт во Flex, и не ответил на вопрос чем разнятся Flex и Flash :)
>> зачем мне флексовский консольный компилятор >> экономить пару килобайт, сейчас уже это не столь уж актуально.[/re]
Нет. Как раз таки наоборот обычно он делает на целых 100 байт больше.
Но зато он консольный. Это значит, что компиляцию флешки тоже можно добавлять в ANT build. Становиться проще компилять из редактора, или с помощью батника, из файлового менеджера, из линуха наконец.
>> да и чем он лучше других консольных? чем родной то хуже?
MTASC, увы, далее не развивается. HaXe - это хороший, но чуть-чуть другой язык. Если бы для него сделали нормальный редактор - перешёл бы на хакс. Но пока не подходит.
Ну как бы и всё. Больше консольных я не знаю.
Ухх как тут весело! flaMaster и Рост, жжоте! Я валялся :))
2 index: 1. Согласен насчет творчества в реализации интерфейсов - это то, что у Флэшера еще не отнять. Используя визуальные компнонеты приходится следовать определенным правилам, которые обычно не подпадают под определение Творчества. Но всему свое место. Для имиджевых проектов важна неординарность интерактива необычность, которая заставит посетителя завороженно смотреть на экран и, глупо улыбаясь, водить мышкой по столу. Есть другие приложения - по сути - замена HTML-контенту, где куча текста, блоков и т.п. Скажете - а зачем вообще флеш? - Но мы говорим волшебную комбинацию букв "RIA", и проект становится публично обсуждаемым, высокооплачиваемым и т.п. Просто сейчас на это "пошла мода". В таких проектах не нужно навороченного интерактива - ибо запутает юзера, загрязнит сайт (топ4топ тому пример). Ну и, понятно дело, возможности флэш-анимации, интеграции видео (смотреть HDвидео не устанавливая всяких дивиксов, кодек-паков и т.п. - только флэшплейер, который обычно и так стоит - это огого!!!) 3д-графика (какая-никакая), и т.п. Ну такое разве разумно делать флэшом, когда есть Flex? 2. Возможности расширяются, объемы растут. Крупняк по-любому одним-двумя флешерами уже делать малореально. Flex просто заточен под групповую разработку. Сам подход. 3. Каждому свое - это абсолютная истина. Флешеру не обязательно быть флексером. Но работать с флекс ему надо учиться, чтобы понимать правильно флексера. Уже явно определились позиции - флэшер решает сложные графические задачи, оформляет это в виде модулей, которые флексер собирает в систему интерфейсов. 4. Зачем тратить время на вещи, которые уже кем-то (возможно более профессиональным) разработаны и отлажены? Да, если таких вещей нет, их придется делать самому (а возможно оцениваемое время на разработку меньше, чем время на изучение :) ), но сегодня уже почти всё есть - нужно только поискать. А профессионализм это не изобрести крутой велосипед, а найти уже готовый крутой велосипед (а лучше пару велосипедов) и быстро сделать из него автомобиль. 5. Честно говоря, раньше я думал, что в принципе флэш для меня весь изучен и понятен, но когда вдруг стал наблюдать кучу непонятных для меня листингов, слов и диалогов меня это просто задело. Вдруг я почувствовал, что просто откровенно отстал. И если не предпринимать никаких движений вперед, можно рано или поздно просто потерять работу.
2Reijii у меня нет проектов на флексе, так что ничем похвастаться не могу. дай ссылку на свой, ради интереса...
2Racer не надо делать из флэша "рэп" и завод по производству презервативов. если бы художники, поэты, писатели и пр. рассуждали на таком уровне, представляю что бы сейчас мы имели. флэщ - творчество. "работать с флекс ему надо учиться, чтобы понимать правильно флексера". скорее наоборот, потому что флекс - это флэш-придаток. флэш может обойтись без флекса, флекс без флэша - нет.
опять холивар...
>> опять холивар...
Скорее, анхоли вар :)
все я выхожу из игры. оппонент не хочет конструктиву :(
2Рост считаю, что твой ресурс полностью исчерпал себя, в плане флэш. его давно надо переименовать, типа "флекс-потроситель" или "флекс-тампакс". мне здесь нечего больше делать и не о чем разговаривать. желаю "творческих" успехов...
index, спасибо за мнение — я его услышал.
Уважаю твое словотворчество, но название, пожалуй, пока оставлю. Кстати, ты можешь открыть нужный домен сам — так тебе будет легче собрать единомышленников и провести конструктивный диалог.
Но знай: я всегда раз видеть тебя на своем (если позволят люди — скажу даже "на нашем") сайте. И пусть иногда ты меняешь имя — не беда, я всегда рад встрече.
Заходи, не забывай нас.
> 2Рост считаю, что твой ресурс полностью исчерпал себя, в плане флэш. его давно надо переименовать, типа "флекс-потроситель" или "флекс-тампакс". мне здесь нечего больше делать и не о чем разговаривать. желаю "творческих" успехов...
Гыть, создай лучше. Чё, проблема? :) ЗЫ: не, не уходи! Ну пожалуйста. Стой! Стрелять буду! Ну почто ты нас покидаешь? :) Не, ну наколь надо дверьми хлопать при выходе? Зачем?
Что ж делать... Действительно, каждому своё...
