После состоявшейся недавно специальной встречи RAFPUG-4 (это была встреча для студентов Физтеха) мне по почте пришло письмо от участника встречи, содержащее, на мой взгяд, весьма конструктивные замечания. Из этого письма я для себя как для докладчика сделал важные выводы; надеюсь, что эта информация будет полезна не только для меня и поэтому публикую здесь этот текст:
Привет. Я присутствовал на встрече, и раз там не было почти никого из разработчиков, решил описать атмосферу. Может это будет достойно опубликования.
Похоже аудитория была заполнена исключительно студентами, и видимо исключительно иногородними ))) Но не суть, состоялась встреча, и кажется не всё из заявленного было увидено. Отсутствовало обращение, но не особо его ждали. Нам никто не сказал, что состоится бриз конференция, тем более первый раз, и увидев проблемы с ней некоторые ребята поспешили удалиться. У них вообще говоря были основания. Начали с истории. Почемуто мне кажется, что история будет интересна тем, кто уже имел опыт работы с flash, лего оно конечно лего, но всё же большинство к истории интерес совсем не испытало, либо просто её и так знали.
Затем мы увидели как делать мультфильмы. Ни слова про вектор, про его легкость. А жаль. Хотя идея работы flash была передана полностью. Затем flex3 и нововведения. В принципе так и должно быть, но аудитория, в массе не знакомая с flex, не оценила презентацию никак, видно было, что многие далеки от этого, и объяснения не спасли положение. Да, нам показали flex изнутри, с первых шагов, но по своему опыту знаю, что после таких показов повторить что-то в целом невозможно, а от отрывочных воспоминаний толку мало. Зато пример с магазином видимо ребятам понравился, почему бы с него не начать? Уроки уроками, но ребята ведь не азы постигать пришли. А тем временем студенты всё покидали и покидали аудиторию.
Теперь AIR. Собственно говоря, пришел, чтобы на него поглядеть. Фильм нам запустили в перерыве, для заполнения анкеты. Сначала общие слова, и большое спасибо Константину, за онлайн перевод (я ничего не перепутал?) Но организаторы решили его выключить, как только перерыв подошел к концу, а ведь интересно было. Хотелось бы ссылку на него. Помоему AIR в действии мы увидели понастоящему, когда разыгрывали призы. Тогда все с нетерпением наблюдали за каждым вызовом функции, и проверяли исходный код на наличие функции random ))) Конечно спасибо за внутренности простого приложения, и переноса файлов, но вид у приложения был не очень. А ведь у большинства ребят формировался первый "вдох". Может, стоило хоть немного привести его в опрятный вид?
Что касается восприятия докладов, то учитывая, что после небольшой презентации Blaze DS был вопрос "а что это вообще такое?" можно сказать о невнимательности слушателей. Хотя они ведь не на лекции сидят. На мой взгляд, большинство из ребят вообще не видело целей использования "этого всего, что показывали".
Думаете, кто-либо понял, что этим можно зарабатывать деньги? Тем более быстрее, чем раньше. Тем более, больше чем раньше. А вообще, какие деньги? Студенты вникают в специальность, начинают определяться, как им зарабатывать, у некоторых уже есть первые шаги, есть растущие потребности. Может, стоило начать с таблички с оплатой труда? Просто показать, что можно заработать, и за сколько. Как было раньше, как теперь с использованием новых продуктов, ведь это главная цель их выхода. И как будет потом, когда наберется столь необходимая критическая масса. И в каком положении будут ребята, которые начали сейчас, а не через год.
Что касается примеров, то некоторые даже поклонялись чату, в котором передалось сообщение. Похоже, что слово "удобнее" никакого веса не имело, почти ни слова о простоте, скорости разработки, а остальное как-то не врезалось в умы ребят. -------- Наверное, стоит проводить встречи в ВУЗах, с программой, специально созданной для этого. С примерами, созданными предварительно, и более чем за 5 минут. И со списком выгод, которые получат заинтересованные в мероприятии. Всё сказанное на встрече, уже подразумевало, что зритель имеет опыт работы, и ставит вопрос об оптимизации деятельности. Да вот только студенты этого опыта не имели, и многое не восприняли.
Та мнебыл, но человек говорит на мой взгляд дело. Потому что вначале надо заинтересовать людей, привисти в технологию, создать уже большую группу людей занимающихся этой технологией а потом уже делать массовые конференции для професионалов. Не знаю как в России и на територии Украины кроме Донецка, но у нас тут просто нет людей которые бы занимались флеше более менее професионально, чтонить посерьезней анимированных банеров. Поэтому я считаю что вот такие: "Наверное, стоит проводить встречи в ВУЗах, с программой, специально созданной для этого. С примерами, созданными предварительно, и более чем за 5 минут. И со списком выгод, которые получат заинтересованные в мероприятии. " встречи, нужны сейчас как никогда.
З.Ы. Сумбурно сказал, в кратце так: "Вначале вырастим професионалов, а потом будем делать для них встречи"
Чего-то PR у Adobe хромает. Так можно и завалить проект Flex Builder.
Я вижу четко текущую цель адоби - втюхать свой продукт мин.образования, пока есть такая возможность. К сожалению, из-за этого юзер груп становятся все менее удобными для нас, обычных девелоперов. Ехать за три села в предпраздничный день на встречу группы? Это, дяденьки, как-то через чур...
Вы не стесняйтесь свои предложения по поводу юзергруппы делать и участвовать. Третья встреча была чисто техническая без всякого пиара и праздников, но далеко не все профессионалы на нее пришли. Из докладчиков тоже многие не смогли. Надо понимать, что юзергруппа - это не адоби, которая что-то для всех организует, а собственно сообщество и прежде всего каждый из нас друг для друга. Мы приглашали докладчиков, но все они люди занятые и у них со временем туго (редкие специалисты - это объективно) выступить перед вами же. Юрий, давай ты выступишь на следующей встрече? :) Организуем все как тебе удобно, без всяких праздников и студентов, а все остальные придут тебя послушать.
Мдя... )) как то, имхо, не так оно у Вас все пошло с начала. Но время покажет - может я ошибаюсь. Посмотрим как будет у нас ))
nouba, ты имеешь в виду, что эта встреча "не так пошла"? На самом деле, начало было неплохое, а продолжение вообще отличное -- презентация Кости онлайн была на высоте.
Так встречи в вузах, ria лаборатория в ФИЗТЕХЕ для того и создаются, чтобы выросли профессионалы. Но почему туда заманивают футболками??? Потому что занимаются этим программисты, а не преподаватели. Объясняя выгоды они как то опускают их суть. Для них она абсолютно естественна, как знание родного языка. Вот тут и возникают проблемы. Сечете связь?(из рекламы :) ) я и про язык тоже.
Я вижу обсуждение плавно перерастает в перемывание косточек адоби. А вы вообще о чем? Какой PR у адоби в России? PR, тоесть эти встречи, организуются здесь, вашими знакомыми и друзьями. Теми, кто хочет этим заниматься, и понимает, для чего это всё нужно. Вы видите в новых разработчиках конкурентов себе, или "критическую массу" которая нужна для процветания вашей же профессии? Я не был на остальных встречах, но мне кажется, что все очень многого ожидают от этой группы и встреч. Эти ожидания почти не пересекаются, и вы обязательно разочаруетесь, и начнете говорить, что всё испортили. Скажите мне, вам так нужно было услышать, о том, что нового в flex3, или вы хотели услышать историю платформы. А может быть узнать, что блэйз опенсорсный? Уровень встречи был задан явно не для разработчиков, и от того, что их почти не было, никто не пострадал. Или вы по принципу, [b]всё что есть, везде должен быть я, и везде мне должно быть интересно?[\b]
Я был на разных встречах и смотрел много разных Breeze meeting. Все они проходили примерно так как описано выше. Так что привыкайте.
В будущем хотелось бы, чтобы программа встречи была подробнее расписана, ну и желательно, чтобы доклады для людей, не знакомых с флексом/флэшом были в начале, тогда те, кому это не интересно смогут спокойно приезжать позже, не волнуясь, что пропустили что-то важное.
Не видно информации, по поводу занятий в ФИЗТЕХЕ. Когда, какой план изучения, кто преподавать будет и т.д. Просто у меня смутные сомнения по поводу анонса на встрече. Кажется, что в очередной раз программа сделана спонтанно, и не слишком добросовестно (я не то, чтобы ругаю, и так понятно, что у всех и своих дел полно). Заодно хочется увидеть и материалы со встречи. Касаемо предложений, как только гугл групс начнут у меня быстрее грузиться, напишу.
Был на встрече. Так что и разработчики были :)
Задержка минут на 30 перед началом. Проблемы со связью, неудобно и неинтересно смотреть на статические картинки показанные, плохоньким проектором - очень плохо. При всем уважении к Росту, рассказывать об истории Flash и про известных личностей, который начинали с 1997 года этой аудитории не следовало. Лучше бы эти личности сами пришли. Людям, которые в первый раз видят Flash и Flex, AIR совершенно неинтересно знать, кто такой Евгений Потапенко и другие первопроходцы и историю создания Flash. А разработчики, это давно уже знают. Людей нужно заинтересовать, показывать интересные работающие примеры (не собранные за 5 минут на коленке), показать динамическое скинование на реальных примерах (взять хотябы со scalenine), дать понять что это просто и интересно. Рассказать что это сейчас очень востребовано и за это платят хорошие деньги (вакансия http://flash-ripper.com/archives/002062.php еще актуальна).
Впечатление о мероприятии осталось негативное :( Ушел спустя 30-40 минут после начала.
Краем глаза смотрел онлайн-версию конференции. Другим краем "сидел в дебаге". Долгое вступление и технические проблемы по-началу забавляли, но вскоре утомили и внимание полностью переключилось на дебаг. Когда наладилась связь, стало очень даже интересно. И доклад Кости впечатлил. Быть может, лучше почаще устраивать такие онлайн-сборы - удобство на лицо, и вопросы можно задавать в чате по ходу дела.
>> Быть может, лучше почаще устраивать такие онлайн-сборы - удобство на лицо, и вопросы можно задавать в чате по ходу дела
Мне эта мысль кажется очень здравой. "Чисто онлайн"-митинги можно устраивать для более опытных разработчиков, интересующихся конкретными темами докладов.
Для студентов же формат докладов должен быть безусловно другой, более хлесткий и "азовый", включая азы добывания денег при помощи означенных технологий. Онлайн-трансляции в "студенческих" митингах выступают как инструмент донесения речей удаленных докладчиков.
Возможно, имеет смысл такие "онлайн-речи" записывать заранее и тестировать сначала на небольших аудиториях студентов (или просто в своем кругу, пытаясь найти самые язвимые места), наблюдая их реакцию и корректируя ошибки. Затем демонстрировать эти онлайн-доклады уже бОльшим аудиториям студентов.
Мое резюме такое: Adobe Acrobat Connect инструмент очень мощный (что бы там ни говорил Артем -- речь Кости удалась, это признают абсолютно все).
Нам этот инструмент нужно активно осваивать и получать навык оперативной работы с ним. Я думаю, в этот раз проблемы были не только в конекте, но и в осутствии у нас должного опыта работы с этим сервисом онлайн-митингов.
Практические выводы:
1) Больше репетиций в Adobe Acrobat Connect 2) Естественное продолжение предыдущего -- больше микровстреч в Adobe Acrobat Connect. 3) Запись самых удачных (опорных) докладов (в первую очередь для студентов).
Записанный доклад хорош тем, что: 1) Он легче поддается управлению модератора встречи, чем живой докладчик. 2) Записываемый доклад можно вылизать до идеального состояния: записать качественный звук с хорошим микрофоном (убрав шумы и т.п.), настроить динамику воспроизведения презентации и т.п. 3) Запись не исключает участия живого докладчика в роли постмодератора собственного доклада. Простейший случай - закончена трансляция записанного доклада, и живой докладчик отвечает на вопросы. Или же, если в ходе трансляции записанного заранее доклада звучит вопрос, запись доклада приостанавливается, и уже живой докладчик (автор) отвечает на вопрос. Затем воспроизведение записанного заранее доклада продолжается.
Итак, мы получаем синтез живого доклада с записью. На это потребуется бОльшая подготовка, но качество и надежность того стоит (мне так кажется).
А то, что этот доклад записан заранее, может никто и не догадаться (ну разве по вебкамере :)
Кстати ... непомню где, но читал отзыв какого-то "перца" который возмущался что его кто-то на RAFPUG на "ТЫ" посмел назвать и ждал извинений :)
>что бы там ни говорил Артем
Костя всё очень! хорошо и складно говорил. Респект!
сорри это была 3я встреча вот этот перец :)
Артемий, я извиняюсь за резкую критику. Цель привлечения студентов и школьников в разработку оговаривалась на прошлых встречах группы. Наверняка эта цель была поддержана данными анкетирования на первой встрече. Видимо следующие попытки будут более слаженные.
Ну а насчет доклада... Нужно думать над темой, чтобы было интересно и мне, и слушающим.
1. я не Артёмий 2. согласен
Артем, я писал сообщение Артемию Малкову.
Пожалуй, на правах регулярного читателя этого блога осмелюсь высказать несколько мнений... 1. Относительно Adobe и PR - Мне не кажется, что сейчас Adobe всерьез воспринимают Россию как рынок, на который нужно продвигать свои продукты, и тем паче вкладываться в какой-то PR. Ни в одном книжном магазине вы не найдете русскоязычной литературы по Flex - а первая книга по AS3.0 появилась несколько месяцев назад...По большому счету, у нас это удел энтузиастов, те кому интересно - читают документацию на английском и ходят по специализированным блогам. 2. Специалистов и студий, которые работают у нас в России по линии flex/flash не так много (пока) - в целом я бы сказал это продукт, не имеющий такого феноменального спроса, как сайты построенные по стандартным технологиям в ценовой категории до $2000. Конечно, есть top4top с бюджетом в миллионы$ - но разве это показатель? Стоит ли обещать студентам и школьникам небо в алмазах? Так ли все оптимистично? В Европе развитая прослойка среднего и малого бизнеса позволяет большому количеству небольших студий делать свой продукт хорошего качества и с приемлемыми бюджетами, у нас я (пока) такого не наблюдаю. Поправьте, если что не так... 3. Сказанное выше не отменяет актуальности flex в целом. Безусловно, за этим - будущее, вероятнее всего - недалекое будущее. Но что касается продвижения технологии в России, мне кажется, прежде всего стоило бы начать с онлайн - форм обучения и продвижения. По-моему, оптимальный и экономичный способ двигать идею в массы. В этом плане, я пока не увидел действительно централизованного и наполненного портала flex-community на русском языке. Есть замечательный блог flash-ripper.com, много не менее интересных блогов flex/flash-разработчиков, есть хоть и вялый, но живой форум по flex на flasher.ru - но действительно централизованного ресурса, места для общения и обмена идеями, места где начинающие могут спросить совета у мастеров, - я пока так и не нашел. Кстати, как насчет flex community портала сделанного на flex? )
По поводу продвижения технологии в России. Почему Flex продвигают среди разработчиков, почему не делают презентаций для IT-руководителей или хотя бы менеджеров??? Презентации с примерами, с реализациями корпоративных сайтов, с цифрами о затратах по времени, по стоимости разработки. Сейчас многие с большой охотой готовы использовать AJAX, хотя видят что скрипты подгружаются также долго как и swf файлы, скорость обмена данными ниже (это в случае если на Flex используется AMF), да ещё и в разных браузерах по разному отображается. Они просто не слышали про Flex, хотя вышла уже 3я его часть. Для них это нечто новое. Сейчас многие клиент-серверные продукты переходят на WEB-клиенты, так почему не продвигать Flex как более простой способ перехода. А почему adobe проводит продвижение Flex в студенческие массы только в Москве, есть другие крупные города, другие вузы, в которых немало студентов которые только и ждут когда к ним приедут и покажут.
>А почему adobe проводит продвижение Flex в студенческие массы только в Москве
а потому что в России его никто не покупает, я имею ввиду официально.
а при чем здесь покупка и заинтересованность студента. Если потянет на Flex, то можно его попробовать в течение триал-версии и вот тебе - готовый работать на благо отечества Flex-разработчик. А уж там куда он устраивается 6000 выложить за то, чтобы делать быстрые и качественные продукты это не так много, всё равно остаешься в плюсе, по сравнению с AJAX. А если ты не про билдер а в принципе про Flex приложения, тогда надо смотреть выше "не делают презентаций для IT-руководителей или хотя бы менеджеров"
2:Zajs >а при чем здесь покупка а при том что альтруистов в таких компаниях как Adobe нет, и главный принцип капитализма это "увеличение прибыли". Кстати ты уже заметил что СССР развалился или до сих пор в нём живёшь?
А кому нужен Flex если им никто не умеет пользоваться и никто не слышал, не видел, не щупал??? Так что это не альтруизм, а "продвижение в массы". А при СССР я толком и не жил.
И я говорил не про Flex как продукт на котором adobe зарабатывает свой зеленый рубль, а о Flex как технологии (между прочим благодаря которой продается Flex Builder). Если продвигать технологию то соответственно будет расти и число продаж билдера.
Спасибо за критику. Для того чтобы она не была забыта и привела к реальным изменениям - прошу присоединиться к обсуждению http://groups.google.com/group/fpug/web/usergroup-2?msg=ns - как нам обустроить UserGroup ;)
чего-то гиперссылка не приципилась
http://groups.google.com/group/fpug/web/usergroup-2?msg=ns
О, я согласен с Zajs'ем насчет того, что Flash/Flex/AIR нужно активно показывать IT-руководителям. Хотя почему IT? - всем руководителям, кто не чужд развитию инфо- и презентационных технологий в своем бизнесе. Не хватает Success Strories!!! Уверяю: те, что получили качественный Flex-продукт, хотят «продолжения банкета».
Нужно показывать, что в «малых формах» Flex так же хорош как AJAX, а в больших - гораздо лучше. Flex в будущем реально способен подвинуть продукты в сегменте Enterprise, всякие там 1С и Dynamics, как только обзаведется хорошей методологией разработки. Без нее теряется одно из главных преимуществ Flex - скорость создания приложений. Вот этому нужно учить студентов. Ну как у нас принято: системный подход, инженерное мышление. Еще немного вкуса точно не повредит.
Эээ... кстати. А давайте придумаем мелкий спецзначок "Сделано на Flex", понятный _всем_ и ведущий на правильную русскую промо-страницу технологии, чтобы вешать в подвал сайтов?
это было бы замечательно, только что делать с корпоративными приложениями, к которым мало кто достучится, хотя в них можно увидеть очень много заманчивого???
>> Эээ... кстати. А давайте придумаем мелкий спецзначок "Сделано на Flex", понятный _всем_ и ведущий на правильную русскую промо-страницу технологии, чтобы вешать в подвал сайтов? Хорошая идея.
Как идея - онлайновые митинги группы - просто замечательно, жалко технические неурядицы подпортили настроение. Доклад Константина, не смотря на общедоступность содержимого, произвел очень хорошее впечатление как по способности передать информацию, так и по манере подачи ея. Очень хочется чтобы и далее митинги групп транслировались онлайн и записывались для оффлайнового просмотра. Потому как из Крыма ехать в Москву накладно как по времени так и по деньгам.
Было бы хорошо, если можно было бы посмотреть записанные на Acrobat Connect сессии. А то слишком поздно сообщили и я всё пропустил... :(
2 injun https://admin.adobe.acrobat.com/_a200985228/p48596922/
Артемий, благодарю!
Acrobat Connect сессия записана без звука? или эт у меня только?
Можно: a href target, b, i, stroke, blockquote, code, pre, small, img src width height border, strong, em Нельзя: [ EГГОГ #61: Список запретов пус#$6545 ]
