Друзья, спасибо за дельные комментарии к вопросу о смысле разработки флэш-блогов. Я рад, что задал вам вопрос, так как поступило много интересных ответов, несколько пошатнувших мою убежденность в нецелесообразности этой затеи. Чтобы резюмировать самые важные мнения, я решил не отвечать в комментариях к той записи, но сделать это в отдельном посте. Но прежде я хочу задать еще пару вопросов и уточнить постановку задачи.
Предлагаю обсуждать движок для блогов с расчетом на его массовую популярность. Мое предположение в том, что при массовой популярности такой платформы будет возникать множество запросов пользователей по добавлению к ней тех функций, что уже реализованы в традиционной среде браузера и DOM. Некоторые из этих проблем уже решены или решены частично; например, есть технология SWFAddress для диплинкинга, разные трюки для индексации контента поисковиками, качественная верстка текста и т.п., целый джентльменский набор.
Но я считаю, что это все еще верхушка айсберга, легкие задачи. Вот задачи сложные:
1) Обеспечить удобство отладки страницы в браузере, сравнимое с удобством FireBug для Firefox. 2) Предусмотреть в движке легкое внедрение виджетов и контента с других сайтов. 3) Обеспечить возможность внедрения Google AdSense и других популярных систем онлайн-рекламы.
Можно найти и другие сложные задачи, для решения которых потребуются большие усилия (пока непонятно, насколько именно). Но, на мой взлгяд, даже этих трех пунктов достаточно, чтобы не тратить зря огромное количество времени на решение задачи с неизвестным результатом, тем более что эти задачи уже решены в html-среде.
Я не вижу смысла в таких флэш блогах, как сейчас – тоесть те которые пытаются иммитировать HTML, уже есть, зачем еще раз делать? Вот если то нибудь новое, например флэш клиент к блогам (тоесть не одному, а нескольким), который бы позволял читать и комментировать, в удобной для юзеря среде, возможно даже разрешить пользователю определять собственые шорткаты для вставки тех или иных элементов в комментарии и тд.
Я не за флэш блоги :) Так комент по поводу вопросов.
1. Есть прекрассный дебагер и Билдере и в FDT и Idea, так что сравнение с Firebug не актуально. Дебагинг флэша на много более прост. есть тьма трайсеров и всего прочего. Единственно чего нехватает, так это качественного снифера для AMF, RTMP (есть конечно Service Capture но он не снифит RTMP)
2. это проблема. но проблема отсутствия стандарта. Потом например, можно тянуть любой контент ввиде RSS, и отображать - как вариант.
3. Гугл адсенс - собственно имеется (для видеоконтента например на blip.tv). Есть VideoEgg, есть еще куча :)
Рост, сорри за оффтоп, но вот дум1..какбе алхимия: http://www.newgrounds.com/portal/view/470460
Да и потом. TextLayout - это всетаки больше подарок людям живущим в странах где RTL (Right-To-Left) языки. И нельзя не признать что это было очень слабым местом флэша. Теперь можно спокойно делать мультиязычные аппликухи. и это плюс.
Это на самом деле такие философские вопросы. Вспоминая первые версии 2advanced, времена такой флешовой романтики, никому наверное в голову не приходило что сайт может быть таким. Многие плевались - мелкие шрифты, долго грузится - , а другие после этого начинали изучать flash. Если мыслить такими категориями, то в общем то флеш сайт это ведь тоже не сайт, значит флеш блог это в общем-то тоже вроде и не блог уже, а что-то экзистенциально и концептуально иное. В этом плане, мне кажется, у этой технологии свой путь, свое дао, и оно не заключается в том, чтобы слепо копировать старшего брата Html и пытаться ему подражать. Флог - я думаю это штука для людей артистичных, с тонкой, чувствующей душой, для которых важен стиль и, прости господи, красота, больше чем сухая функциональность. )
гаси робобота MarkGL
Да в продолжение темы - вышел TextFlow, типа онлайн текст процессор.
1. Нет смысла предлагать отдельно взятый движок блоггерам. Развитие этого интересного направления не может быть оторвано от создания своей блогосферы, своих контент-провайдеров и инструментов контекстной рекламы (типа Google AdSense). Тут уже и коммерческая составляющая проступает... Причем, как и в отношении самого флога, так и в отношении инфраструктуры нет смысла повторять то, что уже есть на HTML. 2. Мне всегда казалось, что блоги посвященные флэш выглядят как-то неубедительно на HTML:)
а как преодолеть ограничение флеш-содержимого по высоте в 4 тыс. пикселей?
Я согласна с Флешеръ. Говорить о флеш-блоге, как о блоге нельзя, но тогда и начинать можно с малого. С той же верхушки. Никогда программист не заведет себе флеш-сайт, как, собственно и серьзный дядя-бизнесмен. Все остальное население инета очень даже возможно. Говорю не впустую, потому как многие клиенты (средний бизнес), просят "ну сделайте флеш-сайт", хотя у них полноценная html-версия, может дизайн нужно чуть подправить. Отговариваем. Но впустую. Они не думают об индексации, качестве верстки. Им нужно что-то такое, чтобы не как у всех. Поэтому можно начать с небольшого и скорее всего это небольшое и даст результаты о целесообразности и востребованности разработки.
Я - всеми руками за флешовые бложики.
1) Обеспечить удобство отладки страницы в браузере, сравнимое с удобством FireBug для Firefox.
xray, logging, fsch/fdb
2) Предусмотреть в движке легкое внедрение виджетов и контента с других сайтов.
контент - xml, виджеты - swf (посадить в свой security domain и заимплементить нужные интерфейсы, общаться сериализованными пакетами)
3) Обеспечить возможность внедрения Google AdSense и других популярных систем онлайн-рекламы.
тут больше вопрос к бизнесу, чем к технологии (show_ads.js -> html -> js -> flash). надо дергать рекламные площадки, и стандартизовать де-факто форматы и принципы.
"Мне всегда казалось, что блоги посвященные флэш выглядят как-то неубедительно на HTML" А сайты посвященные фотошоп должны быть картинкой. :D
Мне кажется, флэш как средство представления текстового блога неуместен и даже вреден.
разработка флога ведется с июля этого года результат будет, так как он (флог) заявлен моим дипломным проектом (теоретически не должен быть провален)
мультики и богомерзкие баннеры, вот где флаш уместен
2 7thsky Ждите, скоро выйдет AppPuncher от "The Midnight Coders". Он будет снифать все и вся. Инфа инсайдерская ;)
7thsky Charles Web Debugging Proxy - отлично трейсит AMF0/AMF3.
Разве можно назвать флэш "средством представления" чего-либо?! Флэш вообще не есть средство! Это прекрасный инструмент! И в нём тот же текст можно "представить" намного круче, чем в html-е. И вообще, меня крайне удивляет сама тема поста и попытки рассуждать на эту тему. Разве у кого-нибудь из присутствующих возникнут сомнения в том, что на флэше/флексе можно сделать блог лучше, чем на html-е ?! Во флэше одни эффекты чего стоят! Не даром, люди хотят все (!) флэш сайт, если им одно и то же показать в двух вариациях - сайт на флэше и такой же на html-е. Однозначно - будущее инета за ria-технологиями (Стив Балмер сказал ;) ). Только это будущее станет близким после того, как решится вопрос с индексированием контента таких сайтов. Сейчас этот вопрос дорого стоит, а значит, овчинка выделки не стоит...
Разве можно назвать флэш "средством представления" чего-либо?!
Флэш вообще не есть средство! Это прекрасный инструмент! И в нём тот же текст можно "представить" намного круче, чем в html-е.
И вообще, меня крайне удивляет сама тема поста и попытки рассуждать на эту тему. Разве у кого-нибудь из присутствующих возникнут сомнения в том, что на флэше/флексе можно сделать блог лучше, чем на html-е ?!
Во флэше одни эффекты чего стоят!
Не даром, люди хотят все (!) флэш сайт, если им одно и то же показать в двух вариациях - сайт на флэше и такой же на html-е.
Однозначно - будущее инета за ria-технологиями (Стив Балмер сказал ;) ).
Только это будущее станет близким после того, как решится вопрос с индексированием контента таких сайтов. Сейчас этот вопрос дорого стоит, а значит, овчинка выделки не стоит...
Такое хотение по большей части от непонимания общностей и частностей... :)
Клиенту-пользователю плевать на детали - он хочет красивый, удобный, многофункциональный сайт. Красивый - не последнее слово, как это может показаться с первого взгляда. Кто-нибудь захочет навороченный автомобиль, но с плохим дизайном? Большинство "обычных" покупателей - нет.
Да, они стоят много. Но уместность их использования в разных проектах - это совершенно другой вопрос.
Про уместность речь не идёт. Главное, что они есть! И клиентам-пользователям они очень нравятся.
Гугл уже какое-то время индексирует флэш...
Надо уточнить. Он какое-то время пытается это делать. Когда это будет делать яндекс, вообще не понятно. Судя по тому, что яндекс год не добавляет крупный проект (не на флексе) который мы сделали (гугл его добавил через неделю), то никогда...
Цель любого www-сайта, это пользователи. Именно для них мы и делаем эти самые сайты. Но если пользователи не находят их в поисковиках, то работа сделана в пустую.
Клиенту-пользователю плевать на детали - он хочет красивый, удобный, многофункциональный сайт.
Красивый - не последнее слово, как это может показаться с первого взгляда.
Когда это будет делать яндекс, вообще не понятно.
Судя по тому, что яндекс год не добавляет крупный проект (не на флексе) который мы сделали (гугл его добавил через неделю), то никогда...
Цель любого www-сайта, это пользователи.
Именно для них мы и делаем эти самые сайты.
Но если пользователи не находят их в поисковиках, то работа сделана в пустую.
И правильно, что хочет. Но это вовсе не означает, что без флэша в таком случае не обойтись... :)
Можно не покупать иномарку. Ведь есть ВАЗ! ;)
Мы говорим совершенно на конкретную тему - флог. Поэтому и необходимо обсуждать уместность.
Совершенно конкретная тема в этом случае - это эффекты, а они , уместны везде. В том числе и на блоге.
Да, вы все не про то, господа хорошие, никто не заставляет вас переписывать свои блоги на флэш. Блог, в первую очередь и для большенства блоггеров - средство самовыражения (а потом уже PR-компания конкретного специалиста и отчасти способ заработка небольших денег посредством контекстной рекламы). Кому-то для самовыражения надо стакан водки и баян, а кому-то инструменты типа flash. Если такое предложение будет, то безусловно оно породит и спрос. Никто не говорит, что это конец традиционной блогосферы. Пусть будет и "Нива" и "Уазик" и LandRover Discavery 3 для наших колдоёбин. Ничто ничему не помеха...
Ya, насчет эффектов и их доминирования — ты не одинок. В частности, силу их воздействия описывает Илья Михайлов в своих воспоминаниях о сайте top4top, "где можно часами любоваться своим отражением в зеркальных кнопках, радостно шлепать галошами по мокрому полу, но так и не прочитать ни одной статьи, потому что по сравнению с оформлением они там вторичны" - пишет Михайлов и попытаюсь перевести его слова на понятный мне язык:
Для повседневного использования более подходит сайт с уродливым дизайном и доступными без отключения эффектов текстами, чем полыхающий всеми цветами радуги светофор, кокетливо скрывающий свой контент под грудами раздражающих украшений.
Блог — это сайт повседневного использования. Юзабилити здесь — на первом месте.
Кстати, кто объяснит, почему в огромной своей массе лолкотовый, трэшово-гламурный MySpace не стал чисто флэшовым? Ведь эффекты же во флэше можно. А я знаю почему. Но мне интересно услышать ваше мнение (свое напишу потом, если оно совпадет с высказанным здесь — признаюсь).
Есть правило, которого я придерживаюсь: чем более информационным является сайт, тем меньше флэша там должно быть. Чем более сайт презентационный, тем больше флэша там может быть.
РИА заменят не бложики, а десктопные приложения. Это и есть майнстрим - перетащить десктопное приложение в браузер и сделать его бесплатным и более функциональным за счет сетевых возможностей.
Это и есть майнстрим - перетащить десктопное приложение в браузер и сделать его бесплатным и более функциональным за счет сетевых возможностей.
Точно! Все наверное видели FlexStore. Адоб правильно сделал именно такой сайт-презентацию технологии. Может для блога флекс и не нужен, но для сайта который должен приносить деньги - это самое то! Я показываю клиентам флекссторе для примера. У всех челюсть отваливается при виде плавающих и плавно исчезающих/появляющихся телефонов. Заметьте. Это всё эффекты. В правильном месте и в правильном количестве. По крайней мере люди не сразу обращают внимание на то, как легко выбрать и заказать телефон на этом сайте. Рост, ты вот говоришь про юзабилити. Это ведь вопрос профессионализма разработчиков сайта. Блог, где всё будет для юзера тоже можно сделать. Блог, где всё будет подсказывать, направлять, исправлять.. Тем более, что бизнес-логика блога проста до безобразия. Не вижу труда сделать удобнейший новостной портал на флексе. Всё опять же упирается в реализацию пожеланий БОЛЬШИНСТВА юзеров.
top4top породил флексо/флэшо-фобию. Очень жаль. А. Носик сказал, что туда пришли люди из офлайна и сделали всё так, как они хотят. Если учесть, что смысл сайта был не понятен начиная с главной страницы, то кажется, что Носик прав на все 100%.
Предыдущий пост
Следующий пост
