Поток сознания
17 часов назадКартинки можно дополнить текстом.
http://www.chemometrics.ru/materials/textbooks/matrix.htm
2 дня назадМы были на прошлой неделе в Белоруссии проездом, было очень холодно: ночью в Гомеле -32 %) Спасибо за приглашение, у меня есть сильное желание приехать и послушать доклады, интересные темы, но всё же в следующий раз, когда будет потеплее ;)
5 дней назадНаконец нашел что-то путное по теме. Начну разжевывать. Несколько дней уйдет, однако.
1 неделя назадМне пришлось столкнуться с тем, что элементарно не работает комбинация клавиш Ctrl + C и Ctrl + V. Причем переустанавливали Flash и не раз. Может быть, есть здесь те, кто сталкивался с этой проблемой и как-то смог решить ее?
1 неделя назадХотелось бы узнать, Как вы относитесь к пиву? Если положительно, то какое предпочитаете? Если отрицательно, то почему? Просто интересно...
Flash vs SilverLight
Столкнулся с проблемой сравнения Flash и SilverLight. В сети Internet приводится много статей об етой теме, но толком нет того, чего хотелось. Если у когонибудь есть идеи сравнения по каким-нибудь параметрам, пожалуйста отпишитесь.
Заранее благодарю!
Комментарии
http://www.shinedraw.com/
можно сравнить производительность.
Silverlight это более удобные среды разработки, большая производительность во многих задачах, более широкий спектр языков программирования.
Минусы SL это отсутствие на данный момент нормальной поддержки колеса мыши и распечатки данных, проблемы с Оперой, чуть худшая кроссплатферменность (Moonlight несколько отстает), ну и меньшая распространенность (но уже не все так плохо, можно убедиться на riastats.com). Silverlight 3 при текущем развитии ситуации будет однозначно более мощной средой, чем Flash Player 10 (текущая бета 3его SL работает хорошо, но пока нет таких вещей, как хорошее сглаживание шрифтов). В конце 2009- начал 2010 и Flash, и Silverlight появятся на мобильных устройствах (Flash Lite для чего-либо серьезного малопригоден, 3.1 принес некоторые улучшения, но сильно лучше не стало).
Сейчас выбор склоняется в пользу флеша, но для проекта, предполагаемого к релизу более чем через полгода вопрос становится неоднозначным и зависит от имеющихся требований и ресурсов
Я бы сказала, скорее год. Беда в том, что существует огромное число средне-мелких проектов, предполагаемых к релизу "с сегодня на завтра". А также достаточное число библиотек и фреймворков, "заточенных" именно под такие проекты и add-ons. Нужны достаточно веские доводы, чтобы переносить это все на сильверлайт. Чтобы, скажем, те небольшие компоненты, которые я пишу на AS3, переводить на C#, который мне еще учить надо.
То есть, как мне кажется, все будет решаться тем, кто кого опередит на мобильных устройствах. Уже сегодня наш головной разработчик пытается предлагать, скажем, html- меню, если flash-меню не загружается (что возможно на всяких айподах, WII и прочих странных устройствах в Интернете). Если нашему головному разработчику будут приведены аргументы, что сильверлайт-меню или сильверлайт-галерея или любой другое приложение на сильверлайт может быть работать на подобных приборах, то он погонит нас учить матчасть.
На сегодня же я могу восхищаться сильверлайтом (он правда мне нравится), но, поскольку я работаю в итоге на массового пользователя, я не могу писать на сильверлайте - с распространенностью у него уже не так плохо, но все же достаточно плохо.
По крайней мере, в свое время было куда больше аргументации для перехода с AS2 на AS3, чем в ближдйшие полгода-год - для перехода с флэша на сильверлайт.
Ах да. Если речь идет об интранете, когда пользовательская машина оборудуется тем или иным плагином не по желанию пользователя, а "централизованно", имеет вполне определенную операционную систему (или фиксированный набор таких систем) и речь идет о больших приложениях, разрабатываемых с нуля, тогда уже имеет смысл сравнивать в деталях, какая платформа лучше именно для данного проекта.
По крайней мере, в свое время было куда больше аргументации для перехода с AS2 на AS3, чем в ближдйшие полгода-год - для перехода с флэша на сильверлайт.
Опять же, зависит от сферы применения. Промо-сайты приятнее и логичнее делать на flash. А для интранет-приложений и узкоспециализированных приложений глобальная обработка ошибок и нормальная возможность отделить часть вычислительных задач в фоновый процесс могут оказаться решающими. Более того, меня очень напрягает тот факт. что во Flex можно кешировать только Flex Framework, сильверлайт же может кешировать все ресурсы. Local Storage в этом смысле развит больше, чем флешовый SharedObject.
Переносимость кода тоже зависит от ситуации. Я , например, сейчас занимаюсь разработкой игры на XNA, и для сильверлайта XNA частично портирована, и поддержка сильверлайтом HLSL тоже весьма кстати. Аналогов для Flash нет. Возможно, я буду делать порт части XNA под AS3, но это дело как минимум нескольких месяцев.
Я видел несколько библиотек под Silverlight и AJAX одновременно (тоесть набор из компонентов с 99% совпадающим API). Правда работает только из под IIS, но забавно, я посмотрел примеры на iPhone и PlayStation 3 и результат был очень неплохим, надо покопатся в хистори и найти их.
@Rost : Your submission has triggered the installed spam filter and will not be accepted. Гррр =)
сайт на flash я себе могу представить ... а вот сайт на silverlight с трудом
10 подкаст onEnterFrame посвящён SL, Валентин общается с человеком из SL Core QA.
http://onenterframe.ru/2009/05/04/onenterframe-10
SL не поддерживает камеру и микрофон
Заранее блОгАдОрю!
Если сравнивать имеющуюся сейчас бету Silverlight 3 с Flash/Flex/AIR, то можно выделить следующие фичи, являющиеся уникальными или лучше реализованными:
Все остальные вещи в большинстве своем "слизаны" с флеша. Например, те же псевдо-3d преобразования или пиксельные шейдеры (кстати, у них они реализованы на HLSL, компоненте DirectX'а, однако заявляется, что они работают и на системах без DirectX).
В целом Silverlight еще слабее флеша по многим параметрам, но с такими темпами развития (Preview убогого Silverlight 1.0 стало доступно в декабре 2006ого) может очень скоро его обогнать
Ну, валидаторы есть во Flex как раз. К фичам флеша можно причислить поддержку RTL текста, но на codplex можно найти библиотечку под SL для этого. Конвейер для декодеров кстати поддерживается и в Moonlight 2.0 бета.
И еще: в SIlverlight есть глобальный обработчик ошибок, в отличии от флеша где он requested уже не знаю сколько времени.
2. Поддержка DRM на базе Flash-платформы есть. Только это же фича не плеера, а медиа-сервера.
3. Во Flex навалом
4. Не очень понятно. Вы пишете, что в Silverlight есть Accessibility, а во Flash-плеере нет, при этом подразумевая под этим доступ к системным цветам, либо же Вы пишете, что в SL Accessibility круче потому как есть доступ к системным цветам?
5. Ну а для Flash-платформы есть BlazeDS/LCDS. И что?
Чем SL лучше так это языком (C# vs AS3), скоростью и наличием рабочего и прозрачного gc.
Сколько раз во флеше вам приходилось разрабатывать собственные фреймворки псевдомультипоточности из-за проблем с производительностью? Нам приходится это делать постоянно. Архитектура для разработки собственных кастомных компонентов в SL приятнее. Все остальное мелочи. Одна из таких мелочей (ИМХО) - это то что MS Visual Studio удобней чем все остальные ИДЕ.
Наша компания переходит с флеша на SL в самое ближайшее время по единогласному решению всех разработчиков.
Если Вы уверены, что у Вашего конечного пользователя 100% стоит сильверлайт, и Вам на нем удобнее работать, то вполне логично писать на том, что Вам для Вашей задачи лучше и удобнее.
А я могу пока хоть голосовать, хоть не голосовать, но пока плагин SL распространен именно так, как распространен, никто мне не разрешит писать add-ons, которые видит в лучшем случае треть аудитории (моя аудитория - это самый что ни есть неопытный пользователь, зачастую еще и весьма нежного возраста. На сегодняшний день, таковой юзер о сильверлайте не слышал и плагин на компе может иметь только случайно).
Именно МЫ выбираем, что стоит у наших клиентов
сегодняшняя статья, не все правда но интересно http://www.smashingmagazine.com/2009/05/09/flash-vs-silverlight-what-sui...
Что-то каша у них. В статье упомянут Silverlight 3, но фичи сильверлайта расписаны по 2.0 и местами неправильно. Вообще, главная проблема таких статей в том, что почти всегда автор знаком слишком поверхностности не менее чем с одной из технологий
там многое проясняют комментарии
Ну это да, прочитав все 132 коммента, можно получить примерно правильное представление о предмете. Хотя имхо все станет интересно с релизом 3его сильверлайта, т к об 11 плеере вообще еще не слышно, а сильверлайт через несколько месяцев, как я понял, будет
Оба говно и не нужны. С тегом ютубы можно будет использовать без костылей в виде флеша. А офисные хомячки с играми будут жрать то, что скажет реклама - т.е. их мнение не волнует.
собсна можно и на жабескрипт фейсы писать (это если для всех). Ну я уже макрософтом наелся (для интрасети сгодится может). Флэш/Флекс одназначно (для фсех).
Оба говно и не нужны. С тегом ютубы можно будет использовать без костылей в виде флеша. А офисные хомячки с играми будут жрать то, что скажет реклама - т.е. их мнение не волнует.
блджд, вместо ипанутых надписей над полями, сделай нормальное добавление комментариев.
По началу на флешрипере были спам-комменты...
Теперь видимо появились тролль-посты...
нефиг сравнивать вертолет с самолетом это разные вещи.
Привет, Рост.
Вопрос, я думаю, не сложный. Дело в том, что:
"На as3 (fp10) я повторю любое приложение SL b3"
"На SL b3 вы не повторите приложения на as3 (fp10)"
зы: SL не поддерживает FF (согласно статистики google на мой веб за 6х мес зашло ~12, 300 из которых 89% юзают FF). О чем тут говорить?! ^_^
Нет, не все так просто.
Я поставила SL под FF под виндой, опять же Moonlight под FF под линух. Работает. Разумеется, тест очень поверхностный, потому что где у Moonlight грабли, надо докапывaться, а для этого надо очень хорошо знать матчасть.
Куда серьезнее
1) явные грабли на опере
2) статистические данные (http://www.statowl.com/silverlight.php).
Конечно, учить сильверлайт надо. И применять в интранете и по заказам фирм, для их же внутреннего употребления, можно, а когда и предпочтительно (был приведен пример с многопоточностью - как я понимаю, С# содран с Жабы, там все это должно быть, а вот в AS3 нет в принципе). Но я бы остереглась использовать для промышленного применения в открытом Инете технологию, если
1) я не гарантирую, что она поддерживается клиентскими машинами большинства моих пользователей (21% - мягко говоря, не большинство)
2) заказчику и пользователю могут быть видны белые нитки, торчащие из технологии (грабли на опере - это уже пучок белых ниток).
Добавлю, что гиганты, создающие новые технологии, пытаются сделать их привлекательными и раскручивают их в том числе руками многочисленных энтузиастов и фирм-карликов. Если эти технологии осваивают на некоммерческой основе, отлично; а вот сколько "карликов" погибло, преждевременно начав промышленную разработку и не имея рискового капитала, история умалчивает. Технология состоялась, жертвы никому не интересны.
О, Елена, спасибо за столько увлекательный ответ. Вы приятный собеседник ^_^
Мне кажется SL более подвержен различным критическим уязвимостям, позволящим выполнять произвольный код на машине загрузившего SL-приложение.
В FP такие тоже были и возможно всё ещё есть какие-то неоткрытые, но интуиция мне подсказывает, что в SL их больше и вылезать они будут чаще.
На as3 (fp10) я повторю любое приложение SL b3
Ага, особенно использующее поддержку циклов в шейдерах, нормальную многопоточность, глобальную обработку исключений и возможность сделать десктопное приложение без необходиомти юзеру докачивать дополнительный тяжеленный рантайм
Насколько я понимаю, десктопное приложение вообще с самим SL особо много общего не имеет. Есть куча нормальных языков программирования именно для десктопных приложений (те же C#, Visual Basic.Net, Visual C++.Net), зачем огород городить еще и через SL?
Или я чего-то не учитываю?
Я имею в виду в сравнении с AIR, который, конечно, имеет больше возможностей, но и рантайм 10 с лишним мегабайт это много. Out-of-browser + кеширование библиотек (у Flash только Flex Framework кешируется) дает возможность, приложив минимум усилий, вынести на десктоп браузерное RIA. С AIR это несколько менее удобно. А если нужно больше возможностей - делаем WPF приложение, повторно используя приличное количество кода. AS3 код в свою очередь никуда кроме флеша не годится. Zinc конечно есть, но это совсем уже костыль.
Ну насчет циклов в шейдерах — это очень сильно повышает требования к видеокарте юзера, требуется нативная поддержка шейдеров 3.0.
Я бы не стал такое использовать в своих приложениях, бОльшая половина пользователей просто не увидит вашего шейдерного эффекта
Шейдеры, так же как и во флеше, в сильверлайте софтверные.
Такие высказывания следует подкреплять ссылкой на авторитетный источник. Конечно, если ваша видеокарта не поддерживает, то шейдеры эмулируются на CPU.
http://theflashblog.com/?p=822
http://www.andybeaulieu.com/Default.aspx?tabid=67&EntryID=145
Ну, если уж десктоп-приложения писать, то, думаю, не стоит брать "обертки" на C# - проще все на них написать, если уж приложение "мидл класс и выше".
Еже ли виджет - AIR или Zinc отлично подойдут.
Ну не знаю, по крайней мере, мои знакомые, которые решили начать писать какую-то огромную финансовую онлайн-систему, выбирали как раз между сильверлайт и флекс, а флеш даже не рассматривали в качестве платформы.
Во-первых, флекс - это всё равно флеш-платформа.
Во-вторых, в серьёзных финансовых онлайн системах всё самое интересное находится на бек-енде, а морду можно делать на чём угодно.
AIR был создан для флеш/флекс девелоперов, чтобы те могли использовать любимую технологию для написания десктоп-приложений (ибо кроме АС3 знать не надо ничего). А писать на SL десктопное бессмысленно , ибо на том же C# можно написать нормальное десктоп-приложение , которое в стопитцот раз мощнее (без всяких политик бесопасностей и граблей с ними связанных и ограничивающих функциональность, не говоря уже о происводительности ), чем AIR-приложение .
Особенно красивым и мощным это приложение будет на моем Маке!
Да, я лопухнулся - про элитарные железки совсем забыл.
Для тех, кто хочет посмотреть чего можно сделать при помощи SL рекомендую посмотреть www.windows4all.com. Вряд ли такое возможно сделать при помощи флеша.
глючит. .
И на флэше такое можно сделать, даже лучше.