О Флэшере, Большом Бизнесе, и Документов Обороте

Cидели себе (и лежали) флэшеры, анимацию создавали (а также ленились создавать).

Тут пришел Большой Бизнес и спросил:

— А как вы, Флэшеры, решаете мои бизнес-задачи?
— Какие-какие задачи? Повторите, я не расслышал, — переспросил один Флэшер.
— Мои Бизнес Задачи! — повторил Бизнес — как вы их собираетесь решать?
— А я их не решаю, потому что я про них ничего не знаю! — ответил Флэшер, — я сейчас как раз одну клевую штуку делаю, отвал башки! Можно будет вообще отказаться от Бизнеса и Задач! Там такая физика! За счет этого очень весело.
— А как же Биг Бизнес и Кастомерс? — спросил Биг Бизнес? — как же онлайновый документооборот и глобальная верификация?!
— Да, а как же Мы и наши Документы? — спросили Кастомерс. И вопросительно посмотрели сначала на Бизнес, а потом (уже без всякой надежды) на Флэшера.

— Ну, я не знаю, — ответил Флэшер — у меня тоже как бы свой бизнес, только немного другой, может вам к Флексеру? А то я нефега не вкурил о чем вы вообще говорите и зачем мне это надо, простите.

Ну, а Флексеры конечно Биг Бизнес не подвели, поскольку от него они появились и произошли. Но это уже другая история.

Не принимайте всерьез — это лишь мысли вслух по горячим следам наших жарких дискуссий.

Update: хороший пример отличного решения типично флэшерской задачи.

- Rost, чт, 05/03/2009 - 14:36

Блог пользователя Rost

Сидел себе Биг Бизнес, сам себя переваривал. Тут робко постучалcя Флэшер.
— Что надо? — спросил ББ.
— Кушать хочется. Вообще-то мы всю дорогу развлекали и вовлекали, но ни то, ни другое себя не оправдало. — пропел Флэшер.
— Ну и что же вы можете мне предложить сейчас? — повернул голову Бизнес.
— Ну мы можем подвинуть ваших автоматизаторов бизнес-процессов, и сделать все то же самое, но красиво.
— Ну надо же! Но где тут деньги? На чем я заработаю? — вылупился Бизнес.
— Вы только подумайте какая экономия выйдет! Как ускорится документооборот! — попытался выглядеть убедительным Флэшер.
— Знаете как я съэкономлю? Очень просто и прямо сейчас. Выйдите и закройте дверь с той стороны. Приходите когда придумаете новую систему получения пассивного дохода. Если она будет сделана на вашей технологии — тем лучше. Для вас лично.

Вот как-то так.

fla-Master (не проверено) 23:40 05/03/09

Абсолютели.

У нас рассказы о разных флэшерах. Я описывают рутового и неисправимого сферического идеального флэшера. Он переучиваться не хочет, не может и не будет, и это хорошо. Ему большой бизнес до лампочки, но у него столько всего интересного, что даже как-то не до бизнеса. Все эта дурацкая тяга к "творчеству" и неспособность правильно организовать свои цели и время.

Твой — это флэшер, который шагнул на путь изменений. Он рискует стать флексером, владельцем небольшой собственной компании или уйти в верстку. Поскольку он уже учуял первые запахи большого бизнеса и теперь никак не может забыть этот притягательный аромат, надо что-то с этим делать. Или хотя бы доказать, что во флэше он может все.

Но бигбизнес в наших рассказах похоже один и тот же.

Rost http://flash-ripper.com/ 00:10 06/03/09

бред. ты описал отморозка недоучку, который ничего не умеет.
а фламастер описал обычного флэшера. и боюсь, что тут он не рискует стать флексером, а даже на оборот, находится от состояния флексерства очень далеко.

p.s.: флэшер - мастер на все руки. флексер - дядел, который ничего не умеет, кроме как в билдере кнопочки раставлять. может быть ещё и на клик подписываться, но это уже вряд ли. обычно за таким к флэшерам за помощью бегут.

BlooDHounD http://juick.com/blooddy 10:05 06/03/09

А мне почему-то кажется, что ты еще не писал флекс-приложений.

Rost http://flash-ripper.com/ 12:19 06/03/09

а мне почему-то совсем не кажется, что с меня хватит флекса.

BlooDHounD http://juick.com/blooddy 12:24 06/03/09

вот уж бред то так бред.
Дятел или не дятел - от человека зависит. А уж никак не от того флексер он или флешер. И по каким таким критериям человека можно отнести к флексерам или флешерам? ) Это все равно что среди тараканов выделять, тех которые в рассос бегут налево или направо..
Вот к дятлам наверное можно будет отнести тех кто баннеры и хидеры для сайтов начнет клепать скинуя флексовое приложение... угу.. Всему свое применение должно быть.
А в неприятии флекса как такового не вижу ничего хорошего. Вы что не используете в работе какие-то библиотеки или уж боюсь этого слова фреймворк? Ну да можно и самим все писать, с нуля... (пародируя): Ды вы что флекс жа кривой и тормознутый просто ужос. Ага.. Мы Вам сами все напишем и лейауты и контейнеры... Ага!! (и в полной уверенности, что они действительно впятером сделают все лучше чем какой-то там flex team)
Написали. Порадовались. Через пару месяцев - почесали репу. Через полгодика - в топку проект. Потому что поддерживать и развивать его дороже чем переработать наново... а кстати наново... на чем бы его... что говорите? флекс?

Андрей Скорик (не проверено) 23:54 07/03/09

резюмирую мысль:
Я не знаю никаких "флексеров" и "флешеров". Человек может уметь писать программы на определенном языке. В случае AS* - он называется AS-программист или буржуйно-забугорски флеш девелопер, он же флеш-разработчик. Он делает код, он может делать его хорошо или плохо. Думаю, что на качество результата влияет и адекватность выбора инструментов для решения конкретных задач.

Андрей Скорик (не проверено) 00:07 08/03/09

если человек начинает называть себя "флексером", а я именно таких и выделяю в группу "дятлов", то он неминуемо заявляет этим: "а я ничё кроме флекса и не знаю! я узкозаточенный спец под определённый фреймворк, который в народе именуется не иначе как Флекс! может быть, когда-то меня заботило развитие как таковое, но пришёл биг-кризис и творчество стало не в моде. ну я и подзабил на весь этот бред с программированием. вот кнопочки расставляю. знаю волшебное слово "биндинг" и умею на события подписываться. ооО! а ещё я слышал, за мкадом жизнь есть! правда?"

BlooDHounD http://juick.com/blooddy 03:06 08/03/09

Видимо, тебе приходилось часто сталкиваться с такими людьми, которые любят помодничать.

Но вообще-то у флекса как у технологии есть такая фича: он очень быстро дает понять новобранцу с поверхностным подходом ("дятлу"), что тут надо кусать зубами долго, тщательно и в глубину. Фича эта обеспечивается архитектурным подходом флекса: да, в нем многое сделано за тебя, но если ты не разберешься, как его правильно использовать (а еще лучше, как оно устроено и почему его устроили именно так), то приложение будет так сильно тормозить (один из самых распространенных случаев), что охота заниматься флексом быстро пройдет. Тот же байндинг, о котором ты упоминаешь, уже неоднократно приводили в пример как крайне опасную в обращении фичу. Например, простейшая попытка решить задачу "двустороннего" байндинга "в лоб", обычно приводит к зависанию и матюкам в адрес адоба.

Да, есть масса людей, тыцнувших в пару компонентов и после этого гордо заявивших о том, какие они флексеры.

Но то же самое можно сказать и о флэшерах, создавших аж полтора рич-медиа баннера, и о дизайнерах, нарисовавших лого в стиле "мокрый пол", и о любой профессии вообще - в ней всегда найдется место "дятлам", и их ритмичное постукивание по дереву часто заглушает молчаливую работу действительно творящих.

Чем популярнее и проще технология — тем больше дятлов и тем скучнее аксакалам.

Rost http://flash-ripper.com/ 04:06 08/03/09

много абсурдных вещей ты говоришь.

Чтобы просто начать делать флекс-приложения без проблем, придется разобраться с архитектурным подходом, с паттернами и т.п. Что в принципе поможет создавать Большие Редакторы для Документации Кастомеров Биг Бизнеса.
у меня есть знакомый, начавший юзать флекс, не зная что такое программирование толком, не то что описанные тобой страшные слова. и даже вполне удачно, и длительное время, его это совершенно не волновало.

Да, есть масса людей, тыцнувших в пару компонентов и после этого гордо заявивших о том, какие они флексеры.
да сколько не тыкай. в названии "флексер" заложено уже то, что ровно полтора раза тыкать и надо. "флексеру" не надо знать о существовании флэшеров, ему надо конрольчики расставлять, которые почему-то называются компонентики.

Чем популярнее и проще технология — ...
это вот ты Флекс назвал технологией?

ты подходишь к вопросу не с той стороны. ты строишь слова опираясь на какие-то там человеческие факторы. а я на логическое толкование слова.
если ты назвал себя флексером, то значит ты уже не флэшер. а вот флэшер, он ещё и флексер.
я знаю флекс, по определению. его ещё не было, а я его уже знал. потому что я флэфшер, понимаешь? флэшеры придумиали флекс. и сделали его тоже флэшеры и сейчас выделять некую категорию уродцев, которые не знают AS3, а знают MXML, просто глупо.

флекс - это пустышка, которая ничего не умеет, кроме расстановки кнопочек. все посты, которые ты писал про игры на флексе, и т.д. это просто бред полнейший. там на флексе посто расставляются кнопки, а внутри пишется new Game() и про флекс забывают как про страшный сон. флекс он только для кнопочек и предназначен. как ты не связывай 2 контрола между собой, . максимум получится обёрка, которую писали так:
1. давайте по быстрому накидаем, что бы приложение работало и так.
2. дописали приложение.
3. блин ... чё-то лениво убирать эти кнопки флексовые. а да ладно пускай висят. хлеба не просят.
в итоге кнопки остаются не потому-то что они офигенные, а потому, лень переделывать %)

вещи надо называть своими именами.

BlooDHounD http://juick.com/blooddy 13:34 08/03/09

я знаю флекс, по определению. его ещё не было, а я его уже знал. потому что я флэфшер, понимаешь? флэшеры придумиали флекс. и сделали его тоже флэшеры и сейчас выделять некую категорию уродцев, которые не знают AS3, а знают MXML, просто глупо.
Хей. . ты не прав! И дальше по тексту тоже не прав . Во-первых флекс, это такой же фрэймворк как и другие. Во-вторых его придумали скорей всего в противовес остальным аналогичным технологиям, аля XAML, DFM кажется.. Ничего принципиально нового, но флэшэры извините тут никаким боком. Скорей всего вывели его именно для бизнес приложений.
У Роста там тоже были странные высказывания, приводить не буду.
Хочу сказать одно - флэш зародился как уникум, в моём понимании. Изначально я думаю не преследовались такие цели: сделать из него платформу для приложений. Всё изменилось со сменой хозяина.

foreground (не проверено) 15:43 08/03/09

в чём не прав то? где я написал, что флекс не фреймворк? я везде, собственно, и говорю, о том, что флекс это всего лишь дополнительный набор классов, из которого "некоторые" пытаются создать новую религию.

п.с.: либо Вы не тому, написали, что "он" не прав, либо Вы не умеете выражать свои мысли.

BlooDHounD http://juick.com/blooddy 16:29 08/03/09

не правы вы в том, что флэшэры придумали флекс. А мысли видимо вам надо учиться выражать точнее ). Лучше всего свои мысли выразил fla-master. Флекс не вытек из флэша, его просто создали на чем есть. Могли на хаксе создать. Да и как платформа для программирования флэш не лучшая.

foreground (не проверено) 16:58 08/03/09

не правы вы в том, что флэшэры придумали флекс.
госпади, да что за каша у Вас в голове? флекс написан на АС3, так кто его писал? придумали его флэшеры, которым стало лень работать. лень, как двигатель прогресса, вполне себя оправдывает, и постоянно приносит плоды. Вы думаете его придумали дяди маркетологи, которые вообще не понимают что такоке АС3? его придумали флэшеры, которые пришли к БигБизнесу и сказали "продавай".

А мысли видимо вам надо учиться выражать точнее ).это к чему? я задал конкретный вопрос, по вашему посту, в котором ничего не было понятно, а в ответ получил:
- мама, меня Коля назвал козлом, можно я его назову так же?
я говорю, что я Вас не понимаю, а Вы просите меня выражаться точнее.

Лучше всего свои мысли выразил fla-master. Флекс не вытек из флэша, его просто создали на чем есть. Могли на хаксе создать.Мы тут говорим о искусстве выражать свои мысли, или о самих мыслях? и какое отношения к моим словам имеет fla-Master? в каком месте он написал, про то из чего вырос флекс?

флекс не является самостоятельной технологией, а значит нельзя считать, что его взяли и создали. он является фреймворком, а значит придумывали его те, кто пишет на языке фреймворка: АС1/2/3.

Да и как платформа для программирования флэш не лучшая.Вот это ваще в тему!!!

Ваш способ выражений мыслей выглядит так:
тёплая погода + лёгкое порно = вкусный обед.

BlooDHounD http://juick.com/blooddy 18:39 08/03/09

Flex задумывался Macromedia как серверное решение. В 2003 году меня лично сильно впечатлила эта идея - с помощью языка программирования (а не Flash authoring tool) генерить сервером не текстовый контент (HTML, CSS, JS... you name it), а бинарный, флешовый. Для программистов это открывало большие перспективы. Однако, цена решения и привязка к серверу могли убить идею. Луч счастья Adobe за то, что они сделали Flex десктопным, сберегли идею и дали ей новую жизнь.

В то время только у Macromedia могла похвастатся такой платформой как Flash. Будь у Sun или Microsoft свой Flash player, вероятно, мы бы увидели Flex в их исполнении. Пока что они лишь пыль глотают, догоняя Adobe.

Неясна только агрессия ваша, простите. Неужто Flash player как платформа для бизнес-приложений кого-то обижает ?

roddyb (не проверено) 21:41 11/03/09

Вы читать пробывали, что я пишу? желательно с начала.

BlooDHounD http://juick.com/blooddy 00:33 12/03/09

Хамить, по крайней мере - непрофессионально.

"придумали его [флекс] флэшеры, которым стало лень работать." - это неправда, о чем я и написал.

roddyb (не проверено) 17:46 12/03/09

никакого хамства. просто прочитайте, что люди пишут.
а придумали его, наверно, сишники!

BlooDHounD http://juick.com/blooddy 22:04 13/03/09

У Роста там тоже были странные высказывания, приводить не буду.
Было бы интересно все же их услышать. Я не считаю свои слова идеальнымы, но стремлюсь к ясности. Помогите.

Скорей всего вывели его именно для бизнес приложений.
Да, так и было. Первый флекс стоил десятки тыщ долларов, так что изначальная ориентация на большой бизнес очевидна. Во Flex 2 стала возможна статическая компиляция и сильно упала цена. Во Flex 3 стало возможно что-то делать (утрирую, но багов действительно пофиксили немало) и он сильно повзрослел.

Rost http://flash-ripper.com/ 21:01 08/03/09

Чтобы просто начать делать флекс-приложения без проблем
Здесь акцент на связке "флекс-приложения без проблем". Обрати внимание, я написал не "Чтобы просто начать делать флекс-приложения", а "Чтобы просто начать делать флекс-приложения без проблем". Естественно, чтобы просто начать делать флекс-приложения, можно иметь любой уровень. А чтобы делать их без проблем (типичных для многих начинающих), придется обучаться.

и длительное время, его это совершенно не волновало.
А потом его это начало волновать, так? То есть ему пришлось вникнуть во флекс- архитектуру. Хорошим флексером быстрее становится тот, кто не ленится и сразу начинает разбираться во флекс-подходах.

Пример: itemRenderer. Знаешь, в чем главная ошибка многих флэшеров при попытке использовать списки или датагриды во флексе? Они пытаются контролировать все элементы списка сразу и снаружи (например, чтобы раскрасить их в зависимости от их данных). Во флексе это является абсурдом, так как там каждый itemRenderer может (и должен) сам определять свое поведение и вид. Это же, в свою очередь, исходит из того, что ни один элемент списка во флексе не фиксирован, они постоянно утилизируются и создаются заново. Это важная часть флексового подхода, которая присутствует не только во Флекс-фреймворке, но и в других фреймворках под флэш-платформу. О том, что на эти грабли наступают многие, не зная устройства, хорошо известно.

Пример с рендерерами — один из многочисленных случаев, где попытка решать задачу "в лоб" дает не результат, а типичные флекс проблемы начинающих, которых можно было бы избежать при изучении фреймворка.

да сколько не тыкай. в названии "флексер" заложено уже то, что ровно полтора раза тыкать и надо.
Звучит неубедительно. Вспомним, что заложено в названии "флэшер" и сколько разработчиков от него шарахалось.

это вот ты Флекс назвал технологией?
Да. Википедия в статье Технология утверждает:
Технология включает в себе методы, приемы, режим работы, последовательность операций и процедур, она тесно связана с применяемыми средствами, оборудованием, инструментами, используемыми материалами.
— это вполне соотвествует Флексу.

а вот флэшер, он ещё и флексер.
Опыт показывает, что зачастую лучшими флексерами становятся не флэшеры, а программисты, пришедшие из PHP, Java, .NET и других, совсем нефлэшовых технологий.

и сейчас выделять некую категорию уродцев, которые не знают AS3, а знают MXML, просто глупо
Абсолютно с тобой согласен, это глупо! К счастью, это бывает редко. Флексер, безусловно, должен хорошо знать AS3, поскольку без него он не сможет толком расширять и/или оверрайдить компоненты и классы Flex SDK (а это неизбехность для каждого флекс-проекта).

посты, которые ты писал про игры на флексе,
В тех постах я приводил примеры совместимости технологий Flash и Flex, возможность их бесконфликнтого использования, с долей восторженности.

у меня есть знакомый, начавший юзать флекс, не зная что такое программирование толком, не то что описанные тобой страшные слова. и даже вполне удачно.

Интересно было бы увидеть примеры этих приложений.

Rost http://flash-ripper.com/ 20:31 08/03/09

Флэш Потрошитель этот | тот | 1.0

Поток сознания

О Флэшере, Большом Бизнесе, и Документов Обороте

Тут пришел Большой Бизнес и спросил:

Комментарии

Навигация